المسلسل الوثائقي 'Wild Wild Country' هو أكثر من مجرد قصة حقيقية لحركة دينية (أو عبادة ، إذا كنت تفضل ذلك) خلقت مدينة فاضلة تدعى Rajneeshpuram في بلدة أوريغون الصغيرة في Antelope في أوائل الثمانينيات ، مما أدى إلى سلسلة من الأحداث التي يجب تذكرها بالتفصيل ، من كلا جانبي القضية ، حتى يتم تصديقها. على نطاق أوسع ، إنها قصة أمريكية بالكامل عن الإيمان والخوف ، والمحافظة مقابل الليبرالية. من الحرب البيوكيميائية ، القنادس المخلوطة وأكثر من ذلك بكثير. ( لقد راجعت المسلسل لأول مرة بالكامل مع عدم وجود مفسدين الشهر الماضي ؛ انقر هنا لقراءة ذلك. )

إذا كنت قد شاهدت حتى الدقائق العشر الأولى من مسلسل Netflix ، فأنت تفهم ما أشرت إليه ، وتعلم أن الجودة الإدمانية لهذا الفيلم الوثائقي المكون من ستة أجزاء تأتي من الأسئلة التي يثيرها أكثر من الوعد بالإجابات. باعتباري شخصًا شاهد المسلسل مرتين ، وحاول التوصية به بإيجاز وفي كثير من الأحيان قدر الإمكان ('عبادة الجنس الإرهابي' هي فكرة جيدة في المصعد) ، أردت إشراك مخرجي المسلسل (Chapman Way و Maclain Way ) حول فضولتي العديدة مع 'Wild Wild Country' ، بما في ذلك كيفية دخول Netflix إلى السلسلة الجاهزة للانفجار ، والوضع الحالي لشخصيات المستند ، وهدفهم في صناعة الأفلام في تفضيل التجارب على الحقائق الباردة والمزيد. يوجد أدناه مقابلة متعمقة تم تحريرها وتكثيفها من محادثتنا التي استمرت ساعة ؛ المفسدين والمراجع المحددة للغاية تتبع في الشوط الثاني.

تهانينا لبدء طائفة تضم الآن Chrissy Tiegen و Questlove ووالديّ.

طريقة تشابمان: كان هذا هو النية! [يضحك]

متى اشتركت Netflix في Wild Wild Country؟ هل كانوا يعرفون إمكانية الشراهة في ذلك ، بالنظر إلى الموجة الأخيرة من الأفلام الوثائقية عن الجرائم الحقيقية؟

CHAPMAN: بشكل أساسي ، عندما بدأنا في رقمنة لقطاتنا ، لم يظهر سوى 'The Jinx'. كان لا يزال قبل 'جريمة قتل'. لم تكن هناك ظاهرة ثقافية لسلسلة الوثائق هذه تمامًا. ولذا فقد أجرينا محادثات موجزة لطيفة مع أشخاص مثل ، 'نعم ، إنها قصة ممتعة ، ولكن هل تحتاج حقًا إلى ست ساعات؟' وهكذا بدأنا في صنعها بمفردنا ، لأننا علمنا أنه إذا فعلنا ذلك في 90 دقيقة ، فسيؤدي ذلك إلى تقليل كل تعقيدات القصة.

لقد كان نوعًا ما مناسبًا عندما بدأنا الإنتاج لأول مرة ، بحلول ذلك الوقت كنا قد صنعنا مقطع فيديو تشويقيًا مدته عشر دقائق ، حيث جلسنا مع Netflix وأظهرنا لهم ما كنا نفعله. لقد أنجزنا فيلمنا الوثائقي الأول معهم ('الأوغاد المضروبون في لعبة البيسبول') ، ولذا كنا على دراية بهم حقًا. لقد رأوا الدعابة التي قدمناها ومعاملتنا وجميع شخصياتنا وأعتقد أنهم كانوا متحمسين حقًا للعمل كفريق واحد في هذا الشأن.

أحد الأشياء المفضلة لدي في هذا الفيلم الوثائقي هو أنه يتعلق بالتجارب على الحقائق ، هذين الجانبين المختلفين من هذه القصة المجنونة. هل كان هذا هو الهدف دائما؟

تشابمان: أجل ، أعتقد أن هذا هو ما كنا متحمسين له كصناع أفلام. يشاهد الكثير من الأشخاص الأفلام الوثائقية لأنهم يريدون المعلومات فقط. نحن دائمًا مهتمون أكثر بالرحلات الداخلية لشخصياتنا والسماح لشخصياتنا بأخذك على هذه الأفعوانية. حاولنا الجلوس وتقديم أكبر قدر ممكن من الدعم لشخصياتنا من خلال الموسيقى والمونتاج والمرئيات لالتقاط رحلاتهم.

ماكلين واي: كان هذا نوعًا ما ، حيث لم نكن نعرف عن راجنيشبورام. لذلك عندما وصلنا إليها نوعًا ما من خلال كل لقطات الأرشيف هذه وأدركنا مدى روعة هذه القصة ، قمنا ببعض البحث على Google ؛ أصبح من الواضح لنا أن أشياء مثل الإجرام والجرائم التي حدثت في راجنيشبورام كانت موثقة جيدًا ومعروفة جيدًا من قبل الأشخاص الذين عرفوا القصة واعترفوا بها من قبل الأشخاص الذين أقروا بالذنب لهم. لذلك ، شعرت بسرعة كبيرة أننا لسنا مهتمين بعمل سلسلة وثائقية نموذجية عن الجريمة الحقيقية ، على الرغم من أننا نحب هؤلاء. كنا متحمسين ، 'كيف تبدو هذه المجموعة المحبة للسلام والتي تأتي من الهند وتحب اليوجا والتأمل ، كيف يصبح أعضاء هذه المجموعة مسؤولين عن أكبر هجوم كيميائي حيوي في تاريخ الولايات المتحدة؟' كنا مهتمين بالاستماع إلى صناع القرار وكيف شعروا أنهم دفعوا لذلك. سواء كانت موثوقة أم لا ، فهي جزء من متعة مشاهدة المسلسل ، على ما أعتقد.

عندما تستعد للمقابلات ، هل سبق لك أن صادفت أشخاصًا ربما كانوا يكذبون أو كانوا مخطئين بشأن حساباتهم؟

ماكلين: نعم ، حسنًا ، ربما قرأنا أكثر من 20 كتابًا وكان لكل كتاب تصورات مختلفة بشكل لا يصدق ، حتى داخل مجتمع Rajneesh. هناك فصائل مختلفة داخل هذا المجتمع قالت إن كل شيلا هو من فعل كل شيء ، أو أشخاص يعتقدون أن المعلم هو المسؤول. هناك الكثير من الفصائل السياسية المختلفة داخل تلك الحركة وحدها. الأشخاص الذين قابلناهم ، فهمت كلامهم بأن هذه كانت تجربتهم.

لقد أمضينا الكثير من الوقت مع هذه الشخصيات حتى قبل أن نجري مقابلات معهم ؛ قضينا معظمهم ثلاث أو أربع زيارات على الأقل للتعرف على حياتهم والتعرف عليهم. بعد قولي هذا ، أعتقد أنهم كانوا يخبروننا بالحقيقة [لكن] لديهم بوضوح أجندات واضحة فيما يأملون أن يسلبه الجمهور. لسنا ساذجين في القول إنه ليس لديهم أجندة - شيلا لديها أجندة واضحة جدًا ، والمحامي لديه أجندة واضحة جدًا ، ولدى شعب الظبي أجندة واضحة جدًا. لكن بالنسبة للجزء الأكبر ، أخذنا كلامهم في كلامهم. أعتقد أن الشيء المأساوي هو أن هذه هي الطريقة التي يشعرون بها حقًا حيال القصة.

من المثير للاهتمام استخدام الكلمات 'الشخصيات' لوصف هؤلاء الأشخاص غير الخياليين في فيلمك الوثائقي.

ماكلين: نعم ، لقد تحدثنا دائمًا عنهم نوعًا ما باعتبارهم طاقم الشخصيات لدينا ، وأعتقد أننا مهتمون حقًا بالشخصيات ثلاثية الأبعاد ، ولدينا وكالتهم الخاصة. نحن لا نضعهم في هذا الصندوق فقط لتلبية احتياجاتنا كمخرجين أفلام وثائقية ، ولكن نسمح لهم بتجسيد قصصهم الخاصة.

ما مدى سهولة العثور على هؤلاء الأشخاص ، شخصياتك؟

ماكلين: لم يكن تعقبهم وتحديد أماكنهم صعبًا للغاية. كان هناك الكثير من الشكوك الأولية على كلا الجانبين عندما كنا نتعقب الناس ، من وجهة نظر Sannyasins ، شعروا أنهم قد أحرقوا حقًا من قبل وسائل الإعلام وكان يشار إليهم دائمًا باسم عبادة الجنس الشريرة الإرهابية. ثم على الجوانب الأخرى ، كان سكان أوريغون مثل ، 'تم تصويرنا دائمًا على أننا هؤلاء الأشخاص المتعصبون والعنصريون للغاية ، لكن كانت لدينا مخاوف ومخاوف مشروعة من هذه المجموعة.' لذلك كان الأمر مجرد تجاوز لتلك المفاهيم الخاطئة الأولية ، وبمجرد أن قلنا إننا مهتمون باستكشاف هذه التعقيدات ، 'سنسمح لك بالتحدث ، وسنمنحك منبرًا لتقول حقيقتك ،' أعتقد أنهم حقًا انتهى الأمر بأن يقرروا أن هذه قصة أمريكية مهمة لا ينبغي نسيانها ، وكلاهما رآها علامة تحذير لأسباب مختلفة.

من المثير للاهتمام أن تذكر الكتب العشرين التي قرأتها ، لأنها تطرح السؤال عما تم استبعاده. ولكن هناك جمهورية جديدة قطعة من وين ماكورماك التي خرجت وغيرها ، لذا فأنا أشعر بالفضول بشأن ما تريد القيام به عندما يتعلق الأمر بالعناصر الأكثر مكرًا من الراجنيشي.

ماكلين: بالتأكيد. كان وين صعبًا نوعًا ما ... لقد تواصلنا معه مرتين أو ثلاث مرات لنجعله أمام الكاميرا ، ولم نتمكن من جعله يلائم جدوله الزمني ، نوع الشيء. لذلك ، أعتقد الآن أنه مسلسل وثائقي مشهور على Netflix ، فهو مهتم أكثر بإخراج ذلك ، وهو من حقه القيام به. أعتقد في وقت ما أن معظم تلك التقارير استندت إلى [البلدية الهندية قبل Rajneeshpuram] Poona One ، وكانت قصتنا أكثر تركيزًا على Rajneehspuram. وأعتقد أننا شعرنا وكأننا قد غطينا أن عائلة الراجنيه كانت لديهم مؤامرات اغتيال لقتل معينين سياسيين ومسؤولين حكوميين وصحفي استقصائي وأنهم سمموا 700 شخص. قرأت مقال وين بسرعة ، كنت أتمنى لو كنت قد أعطيته قراءة أطول ، لكنني شعرت أننا غطينا المزيد من المجرمين المجانين. لكنني متأكد من أنه قد حدث بالفعل أن بعض Sannyasins باعوا المخدرات في Poona One ، لم أكن أعرف كيف ترويض هؤلاء الذين شعروا بها بسبب الجريمة الغريبة التي حدثت في Rajneeshpuram.

تشابمان: أنت تعتمد فقط على ما يخبرنا به الناس أمام الكاميرا ، كما لو كان لدينا لي سيتز أوريغونيان . أعتقد أنه لو قبل وين دعوتنا ، لما كان لدينا أي سبب لإخفاء ذلك. نحن نعتمد فقط على ما يقوله الناس لك.

الحقيقة أننا تحدثنا مع الكثير من المتابعين السابقين ، وقالوا نفس الشيء. إذا لم تكن داخل دائرة القوة هذه المكونة من 10 إلى 15 شخصًا الذين أمرتهم شيلا ، 'كنا واضحين بسذاجة لما كان يحدث'. لقد اعتقدنا أن هذا كان مأساويًا أيضًا ، أن الكثير من الأشخاص الذين انضموا إلى هذه الحركة للأسباب الصحيحة ونوع من هذا الجهد الشاق لخلق سعادتهم في مجتمعهم.

ما هي مشاعرك العاطفية حيال ذلك ، خاصة في الحلقة الثانية عندما يعتقد الراجنشي أنهم يصنعون المدينة الفاضلة الخاصة بهم؟

ماكلين: أعتقد أن الشيء المثير للاهتمام هو أنه عندما أخذ بهاجوان نذرًا بالصمت ، وما حصلت عليه منهم ، هو أن حياتهم أصبحت أقل بكثير من إخلاصهم لبهاجوان وأكثر فقط حول الإحساس بالمجتمع والأسرة شعروا هناك. وهو ما أعتقد أنه جذبهم بشدة إلى هذا المجتمع وأرادوا الدفاع عنه.

CHAPMAN: لقد أجرينا مقابلات مع عدد كبير من Sannyasins في وقت مبكر ، ونعم كان هناك بعض الذين غادروا مع الاستياء والندم. لكنني أقول بشكل عام مع الأشخاص الذين تحدثنا إليهم أنهم شعروا أنها كانت التجربة الأكثر عمقًا ومكافأة من أي شيء كانوا بعيدًا عنه ، والذي وجدنا أنه نادر جدًا. عندما تنفجر معظم الطوائف من الداخل ، يكون ذلك بسبب الكراهية والاستياء.

عند التحدث مع الجانب الأوريغوني من هذه القصة ، هل شعرت أن الناس قد فكروا في هذا الأمر لفترة طويلة؟ أم أنهم كانوا ينفضون الغبار عن هذه الذكريات؟ خاصة فيما يتعلق بالأشخاص الذين مروا بهذه التجربة ثم اختفت بعد ذلك ، فقط لكي تطرحها بعد عقود.

ماكلين: أعتقد أن معظم الأشخاص الذين تحدثنا إليهم في ولاية أوريغون ، كانوا من وجهة نظرهم تجربة مؤلمة حقًا مروا بها. أعتقد أن معظمهم كانوا يودون تصديق أنهم قد انتقلوا ، ولكن بمجرد أن بدأنا التحدث معهم ، كان من الواضح أن الكثير منهم لم يتقدموا. أردنا الغوص في سبب ذلك.

عندما تصل إلى غرفة التحرير ، كيف تنأى بنفسك عن الاتصال الشخصي الذي كان لديك مع هؤلاء الأشخاص ، حتى تكون متزنًا؟

ماكلين: لم نحاول أبدًا أن نكون موضوعيين لأي طريقة صحفية صالحة. كنا نصنع سلسلة يجب أن يعمل السرد فيها بطريقة معينة ، لذا فإن مخاوفنا هي ، 'هل سيستمر الناس في مشاهدة هذا ، هل هو مثير للاهتمام ، هل هو استفزازي؟' لقد وجدنا هذا الإيقاع نوعًا ما في غرفة التحرير ، لقد كان يعمل لصالحنا ولم نكن نعرف ما إذا كان سيعمل مع الجمهور. لكننا استمتعنا حقًا بالاستماع إلى وجهة نظر شخص ما. نقضي عشر دقائق مع هذه الشخصية ، ثم بوم ، فلنفعل هذا الوجه بزاوية 180 درجة ونعرض المنظور المعاكس تمامًا ونجبر الجمهور على القيام ببعض التفكير النقدي الحقيقي ليروا 'أين أشعر حقًا حيال هذه المشكلات؟ كيف أشعر حقًا حيال حرية الدين؟ كيف أشعر حقًا حيال حقوق السلاح؟ ' كنا مهتمين فقط بفكرة أن ترى إنسانية جانب واحد ، ثم تقلب POV وستسمع من منظور مختلف. كان ذلك مثيرًا لنا سينمائيًا وفكريًا.

من أين تأتي المكافأة لفيلم وثائقي يهدف إلى طرح الكثير من الأسئلة؟ هل كنت تولي اهتماما لكثير من ردود الفعل؟

ماكلين: منذ أربع سنوات تقريبًا منذ أن بدأنا رقمنة اللقطات لأول مرة ، لذلك في أي وقت تكرس فيه حياتك لشيء من هذا القبيل ، كنا بالتأكيد مهتمين بسماع حفل الاستقبال. وبطريقة كبيرة نوعًا ما ، قمنا بتحرير هذه السلسلة بأكملها في غرفة النوم بمقر Duplass ، وتحولت من صغيرة وتم إطلاقها عالميًا مما يعطي شعورًا رائعًا. لكن المكافأة تأتي من مشاهدة الناس يتفاعلون معها حقًا. لكي نكون صادقين ، كنا دائمًا مرعوبين قليلاً من أن يأتي هذا الفيلم الوثائقي ويذهب كمجرد سلسلة وثائقية أخرى ؛ تقدم Netflix الكثير من المحتوى ولا يتذكر الكثير من الناس هذه القصة. لذلك كان هناك دائمًا هذا الخوف في مؤخرة ذهني حول ما إذا كانت هذه قصة قد يرغب الناس في الضغط عليها ، والحلقة الأولى هي مجرد نوع من إعداد رقعة الشطرنج. ليس هناك الكثير من الجرائم وحالات التسمم ومحاولات القتل ، لأننا أردنا حقًا إعداد هذه الشخصيات وما هي نواياهم. كنا قلقين قليلاً بشأن تلك القرارات ، لكننا ما زلنا واثقين من أننا اتخذنا القرارات الصحيحة.

إنها تجربة نشطة للغاية بالنسبة للمشاهد ، لا سيما مدى تغير رأي المشاهد خلال الفيلم الوثائقي.

تشابمان: وهذا هو نوع ما عرضنا عليه Netflix. قلنا ، 'هذه ليست جريمة حقيقية ، هذه جريمة للبالغين الذين يمكنهم التفكير بأنفسهم واتخاذ قراراتهم بأنفسهم. لن نطعم أي شخص بالملعقة ، فسيتعين عليهم الغوص فيه '. كانوا حقا في ذلك.

حتى فيلم American Vandal على Netflix يتميز بقوس مخلص ومتعرج يأخذك إلى أماكن غير متوقعة.

ماكلين: اعتقدت أنه كان أفضل عرض العام الماضي. كنا في منتصف التحرير وكنت مثل ، 'هل يمكنني مشاهدة هذا؟ هل سيضرب هذا قريبًا جدًا من المنزل؟ ' لقد تم صنعه بشكل جيد ، كنا فقط نموت.

فيما يتعلق بشخصيات محددة للغاية من الفيلم الوثائقي: هل تحدثت إلى كريشنا ديفا؟

ماكلين: لقد كان الشخصية الأكبر التي أردنا بشدة إجراء مقابلة معها ، ولم نتمكن من الوصول إليه. لقد اتصلنا به على الهاتف مرتين لمدة خمس ثوانٍ لكل منهما ، عندما كنا نجري مقابلاتنا وأوضح لنا أنه ليس مهتمًا بإعادة فحصها ، ولن يفعل ذلك أبدًا. حاولنا مراسلته عبر البريد الإلكتروني عدة مرات ، وسمعت من عدد قليل من Sannyasins أنه واجه صعوبة في ذلك وقضى بضع سنوات في السجن. آمل أن يتحدث يومًا ما لأنه عمل تحت قيادة شيلا ، ولديه بعض الأفكار والحقائق المذهلة حول ما حدث بالفعل.

يبدو أنه شخص يلخص فكرة الهبي مفتول العضلات.

تشابمان: إنه ممتع حقًا. كانت شيلا تنزل عليه بشدة لأنها اعتقدت أنه كان ضعيفًا جدًا في البداية ، لأنه كان يحاول مد يد المساعدة إلى Antelope ومحاولة التسوية. والقصة هي أن شيلا أخذته إلى بهاجوان وأخبرته بما كان يحدث ، وأخبره بهاجوان أنه بحاجة إلى أن يكون أكثر قوة وأقوى بكثير ، وأنه لا يمكنك السماح للناس بدفعك. وتحول [كريشنا] إلى هذه الشخصية الاستفزازية التي كانت تشكل تهديدًا حقيقيًا.

شيلا مثل هذا الرقم الغامض. كيف كان وجودها شخصيا؟

تشابمان: لقد أجرينا مقابلات مع المسؤولين الفيدراليين في ولاية أوريغون وكانت هذه امرأة قالوا لنا إنها شريرة محض اقتباس غير مقتبس. وقمنا برقمنة لقطات الأرشيف ورأيناها على 'Ted Koppel' و 'Crossfire' ومع بات بوكانان ، فقط سلبوا أحشاء هؤلاء الصحفيين الذكور. لذلك كنا خجولين بعض الشيء للذهاب إلى الخارج والتحدث معها ولكن بمجرد أن تقابل شيلا الآن في العصر الحديث ، سترى كم هي ذكية وساحرة ... إنها شخصية قوية حقًا ، ولا تزال مشاكسة. الحقيقة هي أننا قابلناها على مدار خمسة أيام ، وكان اليوم الأول مجرد نوع من المواد العادية ، كنا نراجع خلفيتها فقط ، ولم يكن يبدو أن لديها الكثير من الرهانات في القصة. كلما دفعناها إلى شيء ما ستكون مثل ، 'أوه ، كان ذلك قبل 40 عامًا ، وقت مختلف في حياتي.' ولكن بعد اليوم الأول ، قررت أنا وماك أن نعرض عليها الكثير من لقطات الأرشيف التي كانت لدينا ، وكانت لقطات لأنتيلوب يقولون أشياء ضارة جدًا ، والمسؤولون الحكوميون يلاحقونهم حقًا. كان هناك شيء ما حول مشاهدتها لهذه اللقطات التي أشعلت هذا الشغف بداخلها ، وفي الأيام الأربعة التالية دخلت غرفة المقابلة مع شيء لإثباته. وكانت المقابلة بأكملها مختلفة عما كانت عليه في ذلك الوقت ، وكانت شخصًا مختلفًا. كان من المدهش رؤية هذا التحول ورؤية كيف أن هذه اللقطات القديمة أثارت كل هذه المشاعر القديمة فيها.

الوجبات الجاهزة لدينا هي أنها تحب كل شيء في هذه السلسلة ؛ إنها مرعبة بعض الشيء ، إنها ساحرة نوعًا ما ، إنها مقنعة بشكل لا يصدق. لكنها أيضًا ذكية حقًا. أعتقد أن الكثير من الأمريكيين يسمعون أشخاصًا يتحدثون لغات أجنبية ويسمعون لغة إنجليزية ركيكة ويعتقدون أنهم ليسوا أذكياء ، كما تعلم؟ لكن شيلا رائعة ، وفي التعرف عليها كانت فنانة جيدة ودرست الفن في الكلية في نيو جيرسي ، ورسمت هذه اللوحات الرائعة ؛ إنها عاشقة للسينما تحب أفلام Fellini ، يمكنك التحدث معها عن Fellini والواقعية الإيطالية الجديدة. لقد كانت شخصية وثائقية ديناميكية.

نحن نتحدث عن جميع من تمت مقابلتهم ، لكن بهاجوان هي نوع من المركز الغامض. ما نوع صورة البهاجوان التي مررت بها من خلال كل شخص تحدثت إليه؟

تشابمان: كان من المثير حقًا أنه مع المتابعين الذين تحدثنا إليهم ، كان تفانيهم له وحبهم له شيئًا لا يمكنك تفكيره أو شرحه لشخص ما. عليك فقط أن تأخذهم في كلامهم بأنهم يحبون بهاجوان بالطريقة التي تحب بها أحد أفراد الأسرة. لقد كان حبًا وقبولًا نقيًا لكثير من هؤلاء الأشخاص الذين أتوا من خلفيات صعبة. الحقيقة هي أن تعاليمه وفلسفاته غامضة وغامضة بعض الشيء ، فقد سرق الكثير من الصوفيين الشرقيين وتزوجها بالرأسمالية الغربية وصنع علامته الروحية الخاصة. لم يكن هناك ما هو أكثر من ذلك بكثير ، وقد ابتكر تقنيات التأمل الخاصة به ، وما وجدناه هو أن معظم الأشخاص الذين انضموا إليها شعروا وكأنهم ينتمون إلى شيء أكبر من الأشياء.

أكبر الوجبات الجاهزة التي وجدتها هي أنه حقًا هو كل ما تريده عليه. إذا كنت من ولاية أوريغون وتعتقد أن هذا الرجل هو شرير متجسد ويغسل دماغ الناس ويومهم مغناطيسيًا ، فأنت ستقوم بإلقاء هذا الخوف وهذا الشيء الذي لا تفهمه وهذه الأفكار والعواطف عليه. إذا كنت من Sannyasin ، فستقوم بالتخطيط أيضًا. لم يتحدث حتى عن الكثير من القصة ، والتي وجدتها رائعة جدًا لدرجة أن الجميع سيتوصلون إلى استنتاجاتهم عنه. كان نوعا ما مثل أوز ، الرجل الذي يقف خلف الستارة. أردنا الاحتفاظ بها على هذا النحو ، بالنسبة لنا كان أكثر تدريبًا مثل شخصية Oz التي لا تعرفها.

هناك حلقات كاملة في 'Wild Wild Country' حيث لا تسمع عنه أو تراه ، على الرغم من أنه يتفاعل خلف أبواب مغلقة.

تشابمان: أعتقد أننا أردنا حقًا حفظه لأنه يكسر نذره بالصمت ويطارد شيلا حقًا ، الأمر الذي كان ممتعًا للغاية بالنسبة لنا. لأننا عندما تحدثنا إلى Sannyasins ، قالوا جميعًا أن هذه ستكون اللحظة الكبرى. وبعد ذلك يخرج ويقول ، 'تلك العاهرة شيلا فعلت كل هذه الأشياء' وأعتقد أنها كانت لحظة صادمة لكل هؤلاء السانياس.

ذكّرتني سلسلتك ، بأفكارها عن الإيمان والقيادة ، بالكثير من أعمال بول توماس أندرسون ' السيد ومعلم فيليب سيمور هوفمان ، لانكستر دود.

تشابمان: لم يكن شيئًا كنا نعود إليه عندما كنا نعدله ، لكنني أعتقد أن هناك الكثير من أوجه التشابه بين هؤلاء القادة الكاريزماتيين الأذكياء. لديهم رؤية لشيء عظيم ، وكيف يمكنهم استخدام إغراء لجذب الناس إلى مدارهم.

ماكلين: كانت فكرة الكاريزما شيئًا كنت أتحدث عنه باستمرار مع شاب أو محررنا ومنتجنا. أعتقد أن هذا هو سبب ظهور المسلسل بالطريقة التي ظهرت بها ، لأننا سنلعب دور محامي الشيطان ، لكنني لا أعتقد أننا كنا نفعل ذلك عن قصد. في بعض الأحيان تتطور مواقفنا عندما نصنع المسلسل ، لكن الكاريزما فكرة مثيرة للاهتمام لأنني أعتقد أن الناس سيتحدثون عن لقاء أوباما أو جون كنيدي ، عندما دخل هذا الرجل الغرفة كان هناك شيء ما فيه ، سواء كان ذلك متأصلًا أو إسقاطًا. مع Bhagwan ، إنها نفس المحادثة: هل الكاريزما شيء يمتلكه الناس ، أم أنه مجرد إسقاط؟ أعتقد أنه يمكن أن يكون مزيجًا من الاثنين.

هل لديك أي لقطات تريد الحصول عليها في 'Wild Wild Country' ولكنك لم تقم بالقطع النهائي؟

تشابمان: كان هناك قسمان. إحداها عندما غادر المعلم الولايات المتحدة في عام 1985 ، أعتقد أنه حاول الحصول على قبول في أكثر من 27 دولة ولن تسمح له أي دولة بالخروج من المدرج. أطلقوا عليها اسم جولة حول العالم ، فقد ذهب إلى أماكن مثل اليونان وأوروغواي ، وكانت الولايات المتحدة تستدعي هذه البلدان وتضغط عليها. كان لدينا كل هذه اللقطات لهذه الحكومات التي تمنعه ​​من الدخول ، لكن الحلقة السادسة كانت تستغرق وقتًا طويلاً لدرجة أننا اضطررنا إلى قطعها.

ثم القسم الثاني الذي قمنا بقصه ، وربما يمكننا وضعه على قرص DVD خاص ، هو أنه كان لدينا قسم 'يوم في الحياة' حيث كان لدينا Sannyasins يمشون الجمهور خلال ما كان عليه يوم مجرد التواجد في البلدية. بعيدًا عن كل المعارك السياسية والثقافية ، كيف كان الأمر مثل الاستيقاظ وتناول الإفطار والذهاب إلى قسم العمل والعمل مع صديقك في المزارع أو الأقسام القانونية ، ثم تناول العشاء والذهاب للقيام بممارسات التأمل . لقد كان هذا النوع من المعسكر الصيفي السحري الحقيقي للبالغين ، واللقطات رائعة حقًا. أعتقد أن الأشخاص الذين يحبون المسلسل سيكونون مهتمين بما يشبه اليوم العادي بالنسبة إلى Sannyasin.

النهاية ملفتة للنظر ، حيث ترى أن التالي أكبر ؛ كيف أردت التعامل مع ذلك ، خاصة عندما يشاهد المشاهدون هذه القصة عن هذا القائد العظيم وهذه المدينة الفاضلة ، ويفكرون ، 'قد يكون شيء أوشو هذا صحيحًا'؟

تشابمان: أول شيء وجدناه مثيرًا للاهتمام هو أننا افترضنا أن معظم الناس ليسوا على دراية بهذه القصة ، وأنهم يعتقدون 'لست على دراية بها ، وبالتالي فهي لم تعد موجودة'. كان من الممتع اللعب بهذا المفهوم مع العلم أنه في الحلقة السادسة سيكون كشفًا للقول أن هذا الرجل وهذه الحركة ، لا يزال لديهم مجتمعات في جميع أنحاء العالم. إنها كبيرة في البرازيل وكبيرة في أمريكا الجنوبية. زرت أنا وماك بلدية إيطاليا في توسكانا وأمضينا أسبوعًا هناك. لا يزال لديهم كل هذه المجتمعات الفضائية المخصصة لتعاليمه.

الأمر الآخر هو أن هناك خيطًا رفيعًا يتمثل في أنك لا تحاول أن تكون بطلًا أو تبيع Osho للجمهور. لكن في الوقت نفسه ، من المثير للاهتمام أنه أكبر من أي وقت مضى. وبالنسبة للبعض ، قد يكون ذلك مخيفًا ، أن هذا الشيء قد نما وانتشر. أعتقد أنه بالنسبة لنوع آخر من الجمهور ، من المهم بالنسبة لهم أن يكونوا جزءًا منه إذا أرادوا ذلك.

هل لا يزال أي من Sannyasins الذي تحدثت إليه يمارس؟

تشابمان: فيليب ، المحامي ، لا يزال يمارس ولا يزال يذهب إلى الهند بين الحين والآخر. لا يزال يعتبر نفسه إلى حد كبير من أنصار المعلم ومعتقداته. شيلا في مكان ما في الوسط ، حيث لم تعد جزءًا من المجتمع - لقد تم حرمانها كنسياً. لكنها لا تزال منخرطة بعمق في تعاليم Osho ، فهي تقوم بالكثير من التأملات نفسها التي علمتها Osho مع مرضاها الآن. ومن ثم فإن شخصية Sannyasin الرئيسية الثالثة لدينا هي جين على الجانب الآخر تمامًا من الأشياء. إنها تعتقد بشدة أنها كانت جزءًا من طائفة مدمرة تسببت في الكثير من الضرر وهي الآن في طور إعادة تأهيل وصقل هويتها.

هل تعرف مكانة كتاب فيليب؟

ماكلين: لا أعرف. كان يعمل عليها لفترة طويلة. يبدو أنه متحمس حقًا لوجود منصة وجمهور لكتابه. لديه الكثير من المذكرات والأعمال الورقية المذهلة ، وهو يعتقد أن لديه الكثير من الأدلة التي تظهر هذا التحيز المتحيز لحكومتنا لإخراج معلمه من البلاد.

وأخيرًا ، هناك رجل أوريغون مبتسم يرتدي النظارات والبدلات ...

ماكلين: رون سلفرتوث.

ما هي صفقته؟ هل لديه متجر هدايا Rajneeshpuram؟

ماكلين: أُخذت تلك المقابلة داخل ما يسمونه متحف الظباء. هناك 50 من سكان تلك البلدة فقط ، ولديهم مركز بلدية صغير حيث لديهم التذكارات التي جمعها Silvertooth على مر السنين. لم يكن حتى يظهر لنا جميع مجموعته أمام الكاميرا لأنه كان يخشى أن يسرقها شخص ما. وضع القمصان والملصق الذي وجده في القمامة. ثم سألني إذا كنا نعرف أي شخص يرغب في شراء الملصق مقابل 5000 دولار. أخبرته أنني سأطلب من حولي ، لكني لم أجد أي مشترين بعد.

تم تحرير هذه المقابلة وتكثيفها من أجل الوضوح.