أوليفييه أساياس لا تغرد. لا يتعلق بالأفلام التي شاهدها ، ولا عن السياسة ، ولا عن أي شيء. في الواقع ، هو (بشكل يحسد عليه) ليس على أي قناة على وسائل التواصل الاجتماعي. ننسى ما قام به المثقفون المتشاجرون في 'غير خيالي' ، تحقيق أساياس الحاد في عدد من 21 شخصًا فريدًا ^شارع خلافات القرن ، قل عن الوسيط. تذهب إحدى الشخصيات إلى أبعد من ربط الفكاهة اليومية لتويتر - نتيجة الإيجاز الذي يمارسه - بالذكاء الفرنسي. لكن 'هذا ليس عالمي فقط' ، هذا ما قالته أساياس ، عندما جلست مع الكاتب / المخرج في الخريف الماضي في وقت قريب من عرض فيلم 'غير خيالي' في مهرجان نيويورك السينمائي 2018. 'يوجد هذا النوع من ثقافة النكتة في القرن السابع عشر في الثقافة الفرنسية. إنها مزحة نوعًا ما ، لكنها حقيقية '، يتابع المخرج. 'لذا ، لماذا لا يتم تحديثها إلى العصر الإلكتروني أو أي شيء آخر. ولكن في النهاية ، لا أملك الصبر. هذا هو بيت القصيد. أفضل الجلوس والقراءة. لا يوجد سوى ساعات طويلة في اليوم.'

قد لا يستخدمه Assayas يوميًا على وسائل التواصل الاجتماعي ، ولكن تلك الحذقة هي التي تُعلِم 'الواقعية' طوال الوقت. بقدر ما تأتي الأفلام الحوارية بسرعة ، فإن الكوميديا ​​الذكية لـ Assayas تدور حول الاهتمامات المعاصرة وتلك التي هي قديمة قدم الزمن ، مثل العلاقات الرومانسية. يتابع فيلم 'Non-Fiction' ، الذكي والمضحك بشكل لاذع ، مجموعة من الرجال والنساء الفرنسيين الأذكياء من النشر والسياسة والترفيه ، وهم يتنقلون في شؤونهم المهنية والحب في العصر الرقمي. على طول الطريق ، تكشف الزيجات التي تبدو وظيفية ظاهريًا عن خطوط الخطأ ، وتنغمس الشخصيات في العديد من الكلمات الطنانة المألوفة جدًا مثل 'ما بعد الحقيقة' و 'الأخبار المزيفة'.

سوف يغفر لك ربط هذا الفيلم بأعمال وودي الن —مقارنة واضحة قد تكون لقصة عن سكان حضريين واسعي الاطلاع ، لكنها أيضًا مناسبة حتمًا. مزينة بغطس صحي من السخرية ، يتم عرض 'غير خيالي' وسط ثنائيات مختلفة: عوالم الإنترنت مقابل العالم الواقعي ، الخيانات الزوجية والانقسامات بين الأجيال. في الواقع ، العنوان الفرنسي للفيلم ، 'Double Vies' (حياة مزدوجة) ، يعكس تمامًا الأفكار الموجودة في قلب الفيلم. 'كتبت هذا الفيلم باسم' كتاب إلكتروني '. لم يحب أحد العنوان ، لأنهم اعتقدوا أنه تقني للغاية. يقول أساياس. 'كان عليّ أن أتعمق في البحث ، لأن' غير الروائي 'لا يعمل بالفرنسية. الآن أنا ضائع نوعًا ما ، لأنه عندما أفكر في الفيلم ، لا أعرف ما إذا كنت أفكر في 'الكتاب الإلكتروني' أو 'غير الخيالي' أو 'الحياة المزدوجة'. لكنني سوف أتأقلم '.

يوجد أدناه نسخة منقحة من تحويلنا حول موضوعات الفيلم ، والعمل معها جولييت بينوش والحوار بين الماضي والحاضر. موضوع متكرر لسينما أساياس في الآونة الأخيرة.

أنت صانع أفلام وناقد / كاتب في نفس الوقت. لذا ، فإن موضوع الفيلم ، هذا التحول من المشهد الطبيعي إلى العالم الرقمي ، أثر على كلتا الحرفتين. كيف ترى أن هذا التغيير يوجه الطريقة التي نتعامل بها مع كتابة الأفلام والنقد هذه الأيام؟

الشيء هو أن مجلات الأفلام بقيت على الورق ، أكثر أو أقل. على الأقل في فرنسا ، الأشخاص الأكثر شهرة مثل دفاتر السينما و إيجابي ... ما زالوا في الجوار. لديك أيضًا مجلات جديدة بها كتاب جدد. توجد مطبعة أفلام في فرنسا. لسبب ما ، تم تعليقه.

وأنا أحب أن أكتب عن الفيلم بين حين وآخر. تم نشر مقالاتي الأخيرة في فيلم كيف . لقد كتبت تحية إلى Wong Kar-wai ، لأنهم منحوه جائزة في مهرجان Lumière في ليون ، فرنسا. ثم كتبت أيضًا مقالًا عن 100 [إنغمار] بيرغمان ^العاشر عيد. كتابة المقالات حول الفيلم بقيت معي نوعًا ما. كنت أنشر أشياء [معظمها في] مطبوعة. وبعد ذلك لديك مواقع ويب ؛ يتعايشون. ليس هناك تناقض. لكني لا أقرأ الكثير من الأشياء على الإنترنت. أعني ، أنا أقرأ الصحف اليومية. قرأت ال وقت نيويورك س ، لكني لا أقرأ مجلات الأفلام على الإنترنت كثيرًا. هذا لأنني معتاد على الورق ، على ما أعتقد. بالنسبة لي ، ما يمثل مشكلة من حيث كيفية تغيير الإنترنت لنقد الأفلام هو أن الناس يخرجون الآن من المسرح ويغردون. يريدون أن يكونوا الأول. يريدون أن يكونوا أول من ينشر قطعة. وهو يسرع العملية كثيرًا. أعتقد أن هذا خطأ.

بقدر ما أشعر بالقلق ، أحتاج إلى يومين لأتأكد تمامًا مما أفكر به في الفيلم. ليس من حيث الخير أو الشر ، ولكن من حيث كيف يتردد صداها مع مشاعري. في بعض الأحيان ، قد يتلاشى شيء ما يبدو ظاهريًا أنه يعمل معي بعد يومين ، وهو ليس مثيرًا للاهتمام [بعد الآن]. أو العكس: شيء أستاء منه ، شيء أشعر بالانزعاج منه ، أدرك أنني ظللت أفكر فيه بعد يومين. ما أقوله هو ، إذا كنت تتحدث عن عملية الكتابة عن الأفلام كنوع من أشكال الفن ، إذا كنت تريد أن تكون على اتصال بمشاعرك الخاصة وكتابتك ، فأنت بحاجة إلى القليل من الوقت بدلاً من أن تكون أول من يغرد عندما لا تزال الاعتمادات متداولة أو شيء من هذا القبيل.

في السينما الخاصة بك ، وخاصة في عملك اللاحق ، يبدو أنك تبحث عن الحوار بين الماضي والحاضر وتفحصه: سواء كان ذلك يتعلق بالرسائل النصية مع شبح أم أنه صراع بين الأجيال أو الأيديولوجيات أو التقنيات ... يبدو أنك النظر في كيفية تطور الأشياء أو تلاشيها وما التغيير الذي يأتي معها.

[غير خيالي] يدور كثيرًا حول عملية التغيير. من نواحٍ معينة ، يتعلق الأمر بذلك أكثر من أي شيء آخر ، في النهاية. لكن عندما أصنع فيلمًا مثل ' غيوم سيلس ماريا ، 'يتعلق الأمر إلى حد كبير بكيفية تكيف الممثلين مع ثقافة وسائط مختلفة تمامًا ، والتي انقلبت تمامًا رأسًا على عقب بسبب الإنترنت. أو عندما أصنع فيلمًا مثل ' المتسوق الشخصي ، 'يتعلق الأمر بكيفية اتصالنا بالعالم الخيالي للإنترنت يجعلنا أشخاصًا مختلفين ، ويغيرون قيمنا ، ويغيرون ما وراء الطبيعة. بمعنى ما ، هذه الأفلام لا تتعلق بالتشكيك في عملية التغيير ، لكنها تتعلق بالآثار الفعلية للتغيير في حياتنا ، في فرديتنا ، في علاقتنا بالمعرفة ، بنظرتنا إلى العالم. شخصية مثل آلان في الفيلم ، إنه ليس ضحية للتغيير. إنه أحد عوامل التغيير وهو يوازن بين الإيجابيات والسلبيات.

لقد طرحت 'Clouds of Sils Maria' وتكيف الممثلة مع التغيير. ربما توجد قرابة صغيرة بين شخصيات جولييت بينوش هناك مقابل هنا.

نعم.

كيف تتفاعل مع ذلك ، وتضع نفسها في دور له بعض الأثر على نفسها كممثلة مسنة؟

ما كان ممتعًا لها وبالنسبة لي عندما كنا نصنع 'Clouds of Sils Maria' هو أنك في معظم الأفلام تحاول محو الممثل. ما أقوله هو أنك تحاول محو الصورة التي يمتلكها الناس عن هذا الممثل لأنك تريدهم أن يكونوا مهتمين بتلك الشخصية المحددة. ومع خلفيتها الدرامية ، وما إلى ذلك ، تحاول أن تجعلها بالتأكيد ذات بُعد واحد في هذا الصدد. أعتقد أن 'Clouds of Sils Maria' عملت على فكرة أن لديك الطبقتان باستمرار. كان لديك جولييت في نفس الوقت. كنت أستخدم باستمرار ما يفترضه الجمهور أو تخيله عن جولييت والتناقض أو التعرف على الشخصية الخيالية التي تلعبها. يعمل باستمرار على مستويين.

نفس الشيء مع كريستين [ستيوارت]. أعتقد أن جزءًا من الكوميديا ​​في 'Clouds of Sils Maria' هو أنك تعرف باستمرار من هي كريستين وموقعها المحدد في الفيلم مختلف تمامًا. إنه يعطي زاوية مائلة لما تتخيله هي. وأعتقد أننا استمتعنا بذلك. وقد استمتعت جولييت كثيرًا بذلك ، من خلال كونها هذه الممثلة ، كان من الممكن أن تكون كذلك لكنها ليست كذلك تمامًا. بالطبع ، عندما كنت أكتب 'غير خيالي' ، كان ذلك نوعًا من استمرار. أردت فقط ذلك ، لأنني استمتعت كثيرًا مع جولييت في هذا النوع من الكوميديا ​​وأردت استخدام ذلك في هذا الفيلم الجديد.

'غير خيالي' فيلم يحركه الحوار بشكل خاص. هل بدأت بمستوى قصة أكبر ، أم بمحادثات وحكايات في رأسك؟

بصراحة ، لم يكن لدي أي منهما. لم يكن لدي أي فكرة إلى أين يتجه هذا الفيلم ، في النهاية إلى الحائط أو شيء من هذا القبيل. لكن ، حدث هذا نوعًا ما في عملية الكتابة. كانت مثل الصورة التناظرية التي تضعها في الحمام [أثناء تطوير الصورة] حيث تضع الصور. لديك صورة فارغة وفجأة تظهر الصورة. لذلك ، فهمت نوعًا ما ما كنت أفعله في عملية القيام بذلك. كان الأمر كما لو كان الحوار يولد الخيال. كنت أكتب مشهدًا واتخذ المشهد نوعًا من منعطف غريب وأحببت نوعًا ما المنعطف الغريب وأثر على المشهد التالي. حتى وقت متأخر جدًا من العملية ، لم أكن متأكدًا مما إذا كان لدي فيلم. الشيء هو أنه ، لأنني كنت أكتب هذا من أجل المتعة ، اعتقدت أنه ربما سيبقى هذا في درجي أو يصبح مسرحية. ثم أدركت أن هناك قصة. في النهاية ، إنها كوميديا ​​أخلاق.

لم أكن على علم بذلك في البداية ، لكن الجمهور كان جزءًا من الفيلم. إن الشعور بأنك شاهد على المحادثات التي تعرفها يعني أنك قد تكون جزءًا من المحادثة. في الواقع ، أنت تريد أن تكون جزءًا منه. تقوم بتبديل الولاءات. أنت تقول ، 'إنه على حق ، لديه وجهة نظر'. لكن خلال المشهد التالي ، أنت ، 'لا ، لا ، أنا لا أتفق معه.' لذا ، فهو نوع من يجبرك على التفكير في علاقتك بهذه الأشياء. لا أعتقد أنه جاد - لا أعتقد أن أي شخص سيغير الآراء أو أن الفيلم سيوسع معرفتهم بالقضايا. لكنها لعبة ونحن جزء من اللعبة.

هذا صحيح. أثناء مشاهدتي لها ، اعتقدت غالبًا أن لدي نسخًا من نفس المحادثات.

أجل ، أعلم ، أعلم. انتهيت من الفيلم في مايو أو يونيو. لم أقم بعرضه في باريس ، لذلك كانت هناك ثلاثة أشهر هذا الصيف حيث لم يشاهد أحد الفيلم وتم الانتهاء منه. وجدت نفسي أجري محادثات مع أشخاص سيخبرونني بشكل أساسي ، بشكل أو بآخر ، شيء واحد قالته إحدى الشخصيات في الفيلم. شعرت بالغرابة لأنني اضطررت إلى الرد بشيء موجود بالفعل في الفيلم.

كيف تعمل مع ممثلينك عندما يكون فيلمًا مثل هذا يحركه حوار مكثف ، فيلم له إيقاع محدد؟

يجب أن تكون الطاقة في التمثيل. في بعض الأحيان ، تكون الطاقة في طريقة التصوير. في بعض الأحيان ، المخرج ، الذي يضخ الطاقة فقط ، يجب أن يكون في الحوار. يجب أن يكونوا شيئًا قويًا جدًا في الطريق ، شيئًا متوترًا جدًا. وهذا يعتمد إلى حد كبير على الممثلين. في هذا الفيلم ، كنت محظوظًا جدًا ، لأنه كان لدي جميع الممثلين الذين كانوا اختياراتي الأولى. كنت أعرف أنني أريدهم وأحببت التفاعل بينهم بمعنى أنهم يأتون من عوالم مختلفة تمامًا ، مما يضيف بعض التوتر. مثل Guillaume Canet ، الذي يلعب دور Alain ، و Vincent Macaigne الذي يلعب دور Leonard. ليس من المفترض أن يكونوا في نفس الفيلم. إنهم يأتون من خلفيات مختلفة تمامًا ، كما هي مختلفة. واحد راسخ جدا. إنه رجل رائد ومخرج مشهور جدًا في حد ذاته. في حين أن فينسينت ماكين هو مجرد مخرج مسرحي مجنون ، يقوم بهذه العروض البرية. إنه ناجح جدا. هو فقط مثل الطريق فوق القمة. إنه حقًا أحد المخرجين المسرحيين الأكثر إثارة في فرنسا اليوم. لكن عالمين مختلفين تمامًا.

أعتقد أن التوتر يولد شيئًا ما ، ويولد الطاقة. Nora Hamzawi هو في الغالب كوميدي ارتجالي ؛ لم تكن أبدًا في فيلم حقيقي. لم يكن لديها حقًا مكان جاد في الفيلم. لكنها تجلب عالمها الخاص إلى الفيلم وطاقتها الخاصة. مرة أخرى ، عندما يكون لديك ممثلون جيدون ، لديهم خيال وعالم داخلي خاص بهم ، فإنه يتحدى الممثلين الآخرين. هناك شيء مفيد للطرفين في تفاعلهم.

من المثير للاهتمام أننا كنا نشاهد هذا النقاش الرقمي مقابل الفيلم الذي يحدث في الفيلم ، والذي صورته على 16 ملم. اعتقدت أنك ربما كنت تدعم جانبًا واحدًا من النقاش هنا.

من حيث التكنولوجيا ، أقوم بقطف الكرز بنفسي. الشيء هو أنني لا أحب نسيج صناعة الأفلام الرقمية. أنا منفتح تمامًا على التكنولوجيا. لقد كنت أستخدم تحرير Avid منذ وجوده. كنت أقوم بعمل توقيت الكود الرقمي لأفلامي. أنا مندهش من الأدوات الجديدة التي جلبتها التكنولوجيا إلى السينما. إنه فقط أنني أفضل نسيج مخزون الأفلام ، 35 مم أو 16 مم. تم تصوير هذا الفيلم في Super 16 ، 'لأنني أردت أن أعود إلى نوع التشابه في الحركة الذي كان لدي في الأفلام التي كنت أفعلها في التسعينيات. كنا نقوم به في Super 16. والنهاية هي 35.

ملاحظة ، اعترف بها زوجي النصف فرنسي: كان من المثير للاهتمام ألا يكون هناك حفلات عشاء فرنسية أكثر تقليدية في هذا الفيلم ، الأماكن الأكثر رسمية مع النبيذ. بدلاً من ذلك ، ذهبت مع رخاوة عشاء البوفيه.

قطعاً.

والناس يستهلكون الجعة والويسكي أكثر من النبيذ. بدت أكثر عولمة.

إنه محق ثقافيًا للغاية. تماما صحيح. على مستوى أساسي أكثر ، لأن الفيلم كان يدور حول الحوارات ، يجب أن يكون نوعًا من حفل عشاء لأنه بخلاف ذلك ستة أشخاص لا يجلسون ويتحدثون. لقد قمت بعمل الكثير من مشاهد العشاء مع جلوس الناس. مشهدا حفل العشاء الطويلان يشبهان القطع الثابتة الكبيرة ؛ هم طويلون. لذا ، إذا أردت أن أجلب نوعًا من السيولة ، نوعًا من الطاقة ، فأنا بحاجة إلى شخصيات قادرة على التحرك. ومن هنا شيء البوفيه. لكن نعم ، بمعنى ما ، تغيرت الثقافة.

جعلني فيلم 'Non-Fiction' أفكر كثيرًا في اختفاء الوسائط المادية. على المستوى الأساسي ، يتم إصدار الكثير من الأفلام رقميًا هذه الأيام. في بعض الأحيان لا يحصلون على إصدار DVD أو Blu-ray.

من أجل الحفظ ، تحتوي معظم الأفلام ، أي معظم الأفلام ذات الميزانية المحددة ، على نسخة مطبوعة لحفظ مخزون الأفلام لأنها التنسيق الوحيد الذي نعرف أنه لن يتم نقله. كان هناك أكثر من قرن من السينما ونحن نعلم أن المطبوعات تبقى. كل الأفلام ، كل فيلم ، مثل أفلام 'أفنجرز' ، لها طباعة 35 مم. من الواضح ، لقد أوضحت دائمًا نقطة لجميع أفلامي ، لأسباب تتعلق بالحفظ ، للحصول على نسخة نهائية من 35 لونًا. لكنه مكلف. الاستوديوهات تفعل ذلك. الأفلام الأكبر تفعل ذلك. المشكلة هي الأفلام المستقلة الأصغر. ليس لديهم مطبوعات حفظ لأنهم لا يستطيعون تحمل كلفتها. أعتقد حقًا أنها مشكلة لأن مجال صناعة الأفلام هذا في خطر. أنت لا تفعل ما سيحدث ، كيف سيتقدم التنسيق الرقمي.

جانب إضافي آخر لذلك هو الطريقة التي نستهلك بها الأفلام والوسائط. ولا أحد لديه الإجابات في النقاش المسرحي مقابل البث. تختلف ثقافة الفيلم الفرنسي ، ولكن في الولايات المتحدة ، هناك تحول واضح وسريع إلى البث المباشر ، مما يجعل الناس أقل حافزًا للذهاب إلى المسرح.

نعم ، نعم ، هذا صحيح. وأنا أجرب ، ولكن الشيء الوحيد الذي أنا مقتنع به بنسبة 100٪ هو أنه ، من الأفضل ، مشاهدة الأفلام في المسارح. ليس لدي أدنى شك في ذلك. حتى لو فعلت ، أنا نفسي ، أشاهد الكثير من الأفلام على الفيديو المنزلي الخاص بي ، غالبًا لأنني أصوت لجوائز الأوسكار. وأنا أصوت منذ ثلاث أو أربع سنوات. لذا ، أرسلوا لي أجهزة فحص. لذا ، فهي أفلام غير متوفرة بعد. لم يفتحوا بعد. أحصل على أجهزة عرض للعديد من الأفلام التي أشعر بالفضول لمشاهدتها ، لذلك أشاهدها على الفيديو المنزلي وأشعر بالغضب من نفسي. إنه محبط لأنه أفلام أريد مشاهدتها أو أفضل مشاهدتها على شاشة كبيرة ، بالتأكيد. إنها فقط غير متوفرة حتى الآن. لأنني غير صبور ، أنا فضولي. وأيضًا ، إذا كنت أرغب في التصويت ، فهذه ليست قضية حيوية ، لكن إذا أردت التصويت ، فأنا بحاجة إلى رؤيتهم قبل إطلاق سراحهم بالفعل في فرنسا. إنها عملية محبطة بعض الشيء. لكن بناءً على اقتناعي المطلق بأنك تشاهد فيلمًا بصدق عندما تشاهده على شاشة المسرح. هناك هذا النوع من الشعور بالتركيز الجماعي. كل شيء عن التركيز.