قال لي المخرج روب كريستوفر خلال محادثتنا 2019 عن فيلمه الاستثنائي 'Roy’s World: باري جيفورد شيكاغو. ' 'إنه يستخدم ذكرياته لإنشاء نسخ خيالية لتلك الفترة الزمنية. لقد أدركت أن مقابلات باري يمكن أن تكون نسيجًا رابطًا بين القصص ، مما يمنحنا نوعًا من الخلفية لهم ويساهم ببعض تفاصيل السيرة الذاتية دون أن يكون فيلمًا يتحدث عن الشخصيات. كان شعاري ، 'دع القصص تتحدث عن نفسها'.

باري جيفورد هو المؤلف المشهور الذي ربما اشتهر به هواة السينما لكتابة الكتاب الوحش في القلب الذي - التي ديفيد لينش مقتبس من فيلم Palme d’r الفائز الذي يحمل نفس الاسم عام 1990 ، بطولة نيكولاس كيج و لورا ديرن مثل العاشقين المخلصين بشدة بحار ولولا. بعد سبع سنوات ، شارك جيفورد ولينش في كتابة فيلم المخرج المثير لتغيير قواعد اللعبة ، ' طريق سريع مفقود حول الموسيقي المعذب فريد ( بيل بولمان ) ، يلقي على غير هدى في شرود نفسية المنشأ. نشأ جيفورد في مدينة Windy City واستند بشكل فضفاض إلى مغامرات بطل الرواية الشاب روي ، على تجارب طفولته الخاصة. تم جمع هذه المقالات القصيرة في رواية 2013 قصص روي ، تقدم صورة لا تتزعزع للمدينة ، والتي أعادها كريستوفر بمهارة إلى الحياة في هذا الفيلم ، حيث مزج المواد الأرشيفية والرسوم المتحركة المفعمة بالذكريات بطريقة شعرية مؤلمة.

من إنتاج مايكل جلوفر سميث ، المخرج الرائع لمثل هذه الأحجار الكريمة مثل ' نهاية العالم الرائعة ' و ' عطارد في الوراء '، وتحريره ماريانا ميلورات ، يتميز الفيلم برواية فيليم دافو و مات ديلون ، و ليلى تايلور . سرعان ما حظي بتأييد حماسي من لينش ، الذي وافق على المساهمة بالاقتباس التالي لملصق الفيلم: 'باري جيفورد كاتب قاتل للأقارب ... يلتقط فيلم Roy's World طفولته وتلك الفترة في شيكاغو والعديد من الأماكن الأخرى . لقد استمتعت حقًا بمشاهدته ثم أفكر فيما يجري داخل شخص بهذا التاريخ. أنا حقًا أحب هذا العالم والأشياء التي يمكن أن تحدث هناك '.

من المقرر أخيرًا عرض فيلم 'Roy’s World' للمرة الأولى في Windy City الساعة 2:30 ظهرًا يوم السبت 13 نوفمبر ، في مسرح Music Box الرائع كجزء من مهرجان Chicago Critics Film لعام 2021 ، بحضور جيفورد وكريستوفر. في هذه المقابلة الخاصة المكونة من جزأين ، تحدثت الشهر الماضي عبر الهاتف مع جيفورد من منزله في سان فرانسيسكو ومع تايلور بين عروض أحدث إنتاج لها خارج برودواي ، وهو إحياء لـ والاس شون 'س ' الحمى 'في مسرح مينيتا لين (الذي سيكون متاحًا عبر Audible العام المقبل).

الإعلان الرسمي لـ ROY'S WORLD # 1 من روب كريستوفر على فيميو .

الجزء الأول: باري جيففورد

أنا سعيد للغاية لأن فيلم 'Roy’s World' سيكون أخيرًا عرضه الأول لفيلم Windy City في مهرجان Chicago Critics Film Festival.

إنه مهرجان مهم لروب ، وكان هناك الكثير من العروض المجدولة في أماكن مختلفة حول العالم ، بما في ذلك هنا ، والتي تم إغلاقها نتيجة للوباء. لا أحد يستطيع الذهاب إلى المسارح ، ولا يزال الأمر سطحيًا بعض الشيء ، لكنني سعيد من أجله وأنا سعيد تمامًا بالقدوم إلى شيكاغو. الشيء هو أنني لم أذهب إلى أي مكان منذ أن بدأ هذا الوباء بأكمله. لقد ألغيت أو رفضت الكثير من الأشياء في السنوات القليلة الماضية ، لكن قبل ذلك ، شعرت أنني كنت أسافر طوال حياتي. [يضحك] إنه شعور جيد. تحدثت أنا ولينش أثناء الوباء ، وكان يخبرني كم يحب العزلة. ما هي العزلة بالنسبة لنا؟ لقد كتبت كتابًا جديدًا. صنع لينش الكثير من الأثاث من الخشب ورسم لوحته. نحن مشغولون على أي حال ، لذلك نادرًا ما تتدخل الأحداث الجارية في حياتنا العادية ، باستثناء عدم السفر أو الذهاب إلى دور السينما. هنا في منطقة الخليج ، يتم تطعيم الجميع تقريبًا على أي حال ، والناس حريصون على ارتداء الأقنعة في الداخل. كان قلقي الوحيد هو ذهاب الأطفال وأحفادي إلى المدرسة وهذا النوع من الأشياء العملية والواقعية.

تعرف روب كريستوفر في البداية على عملك من خلال أفلام ديفيد لينش ، الذي تعرّف على كتابك الوحش في القلب عن طريق المنتج مونتي مونتغمري . كيف شعرت ببلوغ فنك مع فنه؟

جعله ديفيد فيلمًا ديناميكيًا ومثيرًا للاهتمام حقًا ، وكان مشهورًا جدًا. سبق لي أن قمت ببيع اثنين من أعمالي للأفلام ، ولم يتم صنعهما ، وكان ذلك جيدًا بالنسبة لي. كان مونتي مونتغمري ، وهو صديق جيد لي ، جامعًا لعملي ، وهكذا جاء الوحش في القلب . كان في طريقه إلى ولاية واشنطن حيث كانوا يصورون طيار ما أصبح 'القمم التوأم' ، والتي كانت تسمى بعد ذلك 'الممر الشمالي الغربي'. توقف عنده وسألني عما أعمل عليه ، وأخبرته عنه الوحش في القلب . سأل عما إذا كان بإمكانه قراءة المخطوطة ، وقلت ، 'أقوم بإضافة فصلين ، لذلك لا يمكنك إظهارها لأي شخص.'

كان من المقرر بالفعل نشره بواسطة Grove Press ، والشيء التالي الذي عرفته ، اتصل بي لينش وقال ، 'أعطاني مونتي روايتك ، أحبها وأريد تحويلها إلى فيلم الآن. أرسل لي تلك الفصول! ' ثم سألني عما إذا كان بإمكاني كتابة السيناريو ، وأجبته ، 'ليس الآن - ربما في غضون بضعة أشهر ، لأنني أكتب الكتاب التالي في بحار ولولا سلسلة '، والتي يوجد منها الآن ثماني روايات. كنت أكتب كتابًا عن Perdita Durango ، إحدى الشخصيات التي ظهرت في نهاية الوحش في القلب ، فقلت ، 'لماذا لا تمضي قدمًا ، وتكتب السيناريو ، ثم ترسله إلي وسأخبرك ما المشكلة فيه؟'

وضحك داود. كتب السيناريو في ستة أيام ، وأرسله إلي في اليوم السابع. عندما دعيت إلى المجموعة في اليوم الأول من التصوير ، سألني ، 'حسنًا ، كيف تحب السيناريو الآن؟' تم إجراء بعض التغييرات ، وقلت ، 'كل شيء رائع إلا أنك استبعدت أهم سطر في القصة بأكملها.' قال ، 'ماذا تقصد؟' ، وأجبت ، 'المشهد الذي يقول فيه لولا ،' هذا العالم كله متوحش في القلب وغريب في القمة. 'كان نيك كيج ولورا ديرن جالسين معنا عندما التقط ديفيد انقلب نص التصوير من خلاله وصرخ ، 'يا إلهي ، باري ، أنت على حق!' لذلك وضع الخط ، وقد فعل شيئًا رائعًا حقًا. لقد وضعه بالضبط في المكان الذي ينتمي إليه ، بالنظر إلى سياق الفيلم. في الكتاب ، هو نحو البداية ويعمل كنوع من بيان الأطروحة. لكن ديفيد وضع الأمر عندما كانت لولا في السرير في فندق إيغوانا في الليلة السابقة لارتكاب سيلور عملية سطو مع بوبي بيرو ، وهي حامل ، حزينة ويائسة.

ديفيد وأنا على طول. أتذكر أننا كنا في مدينة كان من أجل الظهور الأول لفيلم ' الوحش في القلب ، 'وكنت في باريس أقوم بالترويج للرواية. لقد ظهر قبل شهر وكان من أكثر الكتب مبيعًا قبل أن يعرف أي شخص عن الفيلم. عندما أتى ديفيد إليّ وقال ، 'هذا الفيلم سيجعلك مشهورًا في فرنسا ،' إيزابيلا روسيليني تدخلت ، 'ديفيد ، أنت لا تفهم - باري سابقا مشهور هنا '. [يضحك] أُطلق على الكتاب اسم بحار ولولا في فرنسا ، وهو أيضًا ما يُطلق عليه الفيلم هناك.

في إشارة إلى صناعة الأفلام ، قال لي مونتي ، 'كما تعلم ، لن يكون الأمر بهذه السهولة مرة أخرى.' لقد بدأوا بميزانية متواضعة للغاية ، لكن كل شيء وقع في مكانه وحدثت أشياء رائعة مع الفيلم. لقد أدى ذلك بالتأكيد إلى رفع ملفي الشخصي كمؤلف لأنني حصلت على هذا الجزء الإضافي ، ثم بدأت الكتابة للأفلام أيضًا. تم إنتاج المزيد من الأفلام من الكتب التي كتبتها ، ويرجع جزء كبير منها إلى تلك الشهرة المبكرة بفيلم 'Wild at Heart'. في مرحلة ما ، اقتربوا من صنع فيلم عن روايتي السابقة ، بورت تروبيك . أنت لا تعرف أبدًا ما الذي سيحدث مع أي من هذا ، لذلك بالنسبة لي ، كان مجرد حظ سعيد.

ربما تكون هناك شخصيات مضحكة بشكل غريب على هامش تلك القصة أكثر من أي فيلم آخر من أفلام Lynch ، وكما أخبرني روب ، فقد تفاجأ عندما وجد أن أغرب أجزاء هذا الفيلم لم تأت من لينش ، بل من نصك.

خمسة وثمانون في المئة من الحوار هو لي ومن الكتاب ، ولكن هذا ما دفعوا من أجله. إنها لعبة عادلة. قال ديفيد ، 'اسمع ، أريد أن أفعل شيئًا آخر - يجب أن نفعل' Perdita Durango '، الذي صنعه مخرج آخر في النهاية. في وقت لاحق اختار روايتي ، أشخاص الليل ، والذي تم تضمينه حاليًا في الكتاب ، ليالي الجنوب . امتلكه ديفيد لمدة عام تقريبًا ولم يتمكن من معرفة كيفية القيام بذلك ، لذلك قال لي ، 'كما تعلم ، أنا أحب هذين السطرين بشكل خاص في الرواية.' قلت ، 'حسنًا ، يمكننا استخدامها ، لكن الاستماع - كل منا قادر على نصف الفكرة الأصلية. دعنا نكتب شيئًا أصليًا معًا. قال ديفيد إنه ليس لديه أي أموال ، لكنه اقترح أن نصنع فيلمًا مقابل مليوني دولار بالأبيض والأسود ونفعل ما نريد. قلت ، 'دعنا نكتبها أولاً ونرى ما سيحدث.' وهذه هي الطريقة التي صنعنا بها 'الطريق السريع المفقود'.

بين هذين الفيلمين ، قدمنا ​​مسرحياتي في 'غرفة الفندق' لـ HBO ، وكانت تلك تجربة رائعة في الواقع. تعاونت أنا وديفيد في حلقتين من المسلسل ، تم بثهما في بداية عام 1993 ، وتم عرض المسرحيات لاحقًا في جميع أنحاء العالم. هناك مشاريع أخرى بدأناها ولم يتم إنجازها ، ولكن هذا يحدث في كل عمل تجاري ، وفي عالم الأفلام ، يحدث ذلك طوال الوقت. أتذكر أنني كنت مستيقظًا فيل كوفمان مكتبه في وقت مبكر جدًا من صداقتنا ، وأشار إلى مجموعة من السيناريوهات على الرف السفلي في الخزانة. قال: 'انظر؟ هناك بعض من أفضل أعمالي. ولم يتم تصنيعها أبدًا وربما لن يتم تصنيعها أبدًا '. هذا هو واقع العمل.

لقد عثرت مؤخرًا على حلقات 'غرفة الفندق' على YouTube.

حسنًا ، لا يوجد DVD لهم. كانت هناك تعقيدات قانونية ، ولا علاقة لي بذلك.

هل عزز فهمك لغرف الفنادق - بعد أن أمضيت الكثير من طفولتك فيها - أسلوبك في كتابة سلسلة 'Hotel Room' ، وخاصة 'Blackout' ، بأدائها الذي لا يُنسى من خلال أليسيا ويت و كريسبين جلوفر ؟

لا ، كانت فكرة مونتي وديفيد في الأصل هي عمل هذه السلسلة في غرفة فندق ، ثم طلبوا مني كتابة واحدة من المسرحيات الثلاث التي تستغرق نصف ساعة. أعتقد أنه كان هناك واحد من ماميت رفضوه ، لذا جاءوا إلي مرة أخرى - لأنهم أحبوا 'الحيل' ، المسرحية الأولى التي سلمتها - وقالوا إنهم بحاجة إلى مسرحية ثالثة. قلت ، 'حسنًا ، أعطني بعض الوقت لكتابته' ، فقالوا ، 'لا ، نحتاجه بعد غد.' لذلك كتبت 'تعتيم' في هذا الوقت من الوقت ، وقلت لهم ، 'إنها سبع عشرة صفحة ، لكن بمعرفة كيف يصور ديفيد ، سوف يستغرق وقتًا أطول مع كل لقطة ، مما سيمكنه من ملء وقت العرض المطلوب.' وهذا بالضبط ما حدث ، أنت محظوظ جدًا. [يضحك]

كما لاحظ مونتي وديفيد في وقت لاحق ، كان يجب أن نقوم بها جميعًا وألا يكون الآخر مكتوبًا وإخراجًا من قبل أشخاص آخرين. لقد كان رشيقًا وممتعًا ، لكنه لم يتناسب مع المفهوم الذي تم إنشاؤه في البداية. كرهت HBO العرض لأنهم أرادوا 'حكايات أخرى من القبو'. لم يرغبوا في ما نفعله أنا ولينش ، وكنا من كوكب آخر بقدر ما يهمهم. على الرغم من أننا فزنا بالوقت المخصص لنا ، أتذكر أنه في كل مرة تم عرض 'Hotel Room' على HBO خلال ذلك الشهر ، لم يرغبوا في استمرارها. كان هذا قرار HBO ، والذي كان مؤسفًا.

هل كان 'التعتيم' شيئًا كان يجترق عقلك ، أم هل خطرت لك هذه الفكرة بشكل حدسي؟

لم يكن لدي أي فكرة مسبقة عنها. أنا لست تحليليًا جدًا ، يا مات ، وأنا أفضل ألا أكون بطريقة معينة. الكثير من قصص روي يحدث في غرف الفنادق وحولها ، وهذا بالتأكيد نتاج طفولتي وكذلك حياتي بعد ذلك. بقدر ما يتعلق الأمر بطاقم 'Blackout' ، جاء Crispin في نهاية فيلم Wild at Heart ، وكان ذلك عندما قابلته لأول مرة. أدركت أنه شخصية استثنائية وموهبة فريدة بطريقته الخاصة. لقد كتبت في الأصل 'بلاكاوت' للأشخاص الأكبر سنًا ، لكن ديفيد أراد أن يجعلهم أصغر سناً. كل ما كنت أعرفه هو أن أليسيا كان لها دور صغير في 'الكثيب' ، وأتذكر أنها كانت في 'غرفة الفندق' مع والدتها. كنت في موقع التصوير كل يوم لتصوير هاتين الحلقتين ، وعندما رأيت أليسيا ، بدت وكأنها فتاة صغيرة. ثم رأيتها تؤدي ، وكانت رائعة.

أظهرت أيضًا مهارتها الهائلة كعازفة بيانو في 'Twin Peaks' ، لكن 'Blackout' أظهرت حقًا ما كانت قادرة عليه كممثلة.

أنا سعيد لأنها واصلت ممارسة مهنة حقيقية. أحببت أيضًا حقيقة أن الشخصيات كانت أصغر سنًا لأنها تسببت في فقدان طفلهم ليكون منعشًا جدًا في أذهانهم. لقد أتت الكثير من النساء وتحدثن معي عن تلك المسرحية. من بين المسرحيات التي كتبتها في 'ثلاثية غرف الفندق' ، فإن مسرحية 'بلاكاوت' هي التي يتم تأديتها في أغلب الأحيان. لقد أراد الكثير من الناس توسيعه إلى فيلم ، وقلت ، 'لا ، أعتقد أنه مناسب تمامًا كما هو'.

ما هي الطرق التي قد تقول بها 'الطريق السريع المفقود' - الفيلم الذي شاهده روب مرتين على التوالي عند إطلاقه الأولي - قد يكون قد أثر على موضوعات أعمال لينش اللاحقة ، بدءًا من 'مولهولاند دكتور'؟ هل تعتقد أنه يمثل نقطة تحول في مسيرة لينش المهنية؟

هذا لتقوله يا مات. كل ما يمكنني قوله عن الفيلم هو أنه بالضبط ما أردناه أن يكون. أعتقد أن كلانا فوجئ بصراحة بأن بعض الناس لم يفهموه ، باستثناء حقيقة أن هيكلها مختلف قليلاً ، وهذا يؤدي إلى ذلك الكودا في النهاية حيث يقود فريد وينهار. عندما كتبنا السيناريو لأول مرة ، كان الأمر مضحكًا جدًا - وأعتقد أنه لا يزال كذلك ، في بعض الأجزاء - ولكن عندما عدنا إلى الوراء وبدأنا في إعادة الكتابة ، أدركنا أنه لا يمكننا ترك أشياء معينة فيها لأنها ستجعل الفيلم مضحكًا للغاية . لم نكن نريده أن يكون كوميديا ​​بهذه الطريقة الصريحة ، لذا فقد تغير كثيرًا عن السيناريو الأول الذي كتبناه. سواء كانت نقطة تحول لديفيد ، لا أعرف. الشيء هو أنني عندما أكتب كتابًا ، يجب أن أظل وفية للشخصيات التي تتكرر عبر روايات متعددة. كتابة السيناريو لغة مختلفة تماما. لديك معايير مختلفة تتعامل معها.

لقد عملت مع الكثير من المخرجين الآن ، ولا أسمح بفرصة اختيار عملي للفيلم إلا عندما أعتقد أنه يمكن أن يكون شيئًا رائعًا لأنني أفسدت من البداية مع Lynch. تتمثل مهمة الكاتب في إعطاء المخرج الرؤية التي يراها أو يراها ويريد وضعها في شكل مرئي ، وعندما تعمل مع شخص مثل Lynch ، فأنت تعلم أنك ستحصل على المزيد من الفوائد مقابل أموالك. ستنتقل إلى مستوى آخر وترتقي بطريقة ما ، لذلك تضع نفسك بالكامل فيه وتكتب ما تريد. لقد أحببت بشكل خاص 'الطريق السريع المفقود' لأنه لا يعتمد على أشخاص الليل ، على الرغم من وجود شيئين من الكتاب. في الواقع ، لقد بعت أشخاص الليل لشركة وربما سيفعلون ذلك كما هو مكتوب ، لكن 'الطريق السريع المفقود' هو نتاج لديفيد وأنا فكرة أصلية واحدة معًا. فيما يتعلق بما يحدث لتلك الشخصية ، فريد ماديسون ، فإن حالته النفسية كلها تستند إلى حقيقة طبية تم توثيقها.

أحترم وأقدر بشدة الطريقة التي تعتزمان بها أنت ولينش احتضان الجماهير لعملكما. أنت تمكّنهم من الوصول إلى استنتاجاتهم الخاصة.

يجب أن تكون منتجًا. لديك الفكرة الصحيحة. هذا هو نوع المنتج الذي يأمله كل كاتب أو مخرج - الشخص الذي سيقول ، 'أثق بكم يا رفاق ، تفضلوا.' عليك أن تؤمن بالناس ، وللأسف ، هذه ليست الطريقة التي تعمل بها صناعة الأفلام - أو نادرًا ما تنجح. 'الطريق السريع المفقود' تم تمويله جزئيًا بواسطة Ciby 2000 ، التي أسسها فرانسيس بويغ ، الصناعي الفرنسي. لقد اشترى كل هؤلاء المخرجين بشكل أساسي— بيدرو المودوفار ، من هو صديق لي ، جين كامبيون و مايك لي و Lynch - عن طريق الدفع لهم مقابل صناعة الأفلام. بالطبع ، توفي بويج وتبع ذلك مشاكل ، بما في ذلك معنا ، ولهذا السبب تأخر 'الطريق السريع المفقود' قليلاً. لكن على أي حال ، كانت لديه الفكرة الصحيحة. لم أكن أعرف بويج بنفسي ، لكنه بالتأكيد وضع أصابعه على الأشخاص المناسبين ، وقد وثق بهم. هذا شيء مذهل لا يعرفه الكثير من الناس.

شيء واحد يمكنني قوله للإجابة على سؤالك السابق هو أن 'الطريق السريع المفقود' قد فتح آفاقًا جديدة ، وهذا بيان كبير يجب أن نطلقه. المخرج الاسباني بيجاس مون كتب إليّ بعد أن شاهد الفيلم ، وقال إن أول 45 دقيقة كانت أكثر الأشياء رعباً التي شاهدها على الشاشة. كان هناك أشخاص حصلوا عليها وقبلوها فقط ، ثم اعتقد الكثير من الناس أننا نوعًا ما نضايقهم بطريقة ما ، ونستفزهم دون سبب وجيه. ولكن هذا ما تدور حوله كل هذه الأشياء. لقد اعتدنا جميعًا على الرفض ، سواء كنت كاتبًا أو مخرجًا ، لأنك تلقي بقلبك وروحك أمام الناس ، وعليك أن تتوقع الحصول عليها من كل اتجاه. إن جوهر الأمر وروحه هو الفضول والمخاطرة.

لقد كتبت للتو هذا السطر ، في الواقع ، في مسرحية جديدة. هناك مشهد حيث يذهب دي إتش لورانس لزيارته جوزيف كونراد . لورانس رجل أصغر بكثير وهو على وشك الذهاب إلى أمريكا. يسأله كونراد عن السبب ، لأنه يعتقد أن اكتشاف أمريكا 'كان مناسبة لأكبر موجة من القسوة والجشع عرفها التاريخ'. يرد لورنس بالقول: 'الفضول والمخاطرة هي قلب وروح الأمر.' هذا ما تدور حوله مسألة المعيشة. أنت فقط تضع نفسك في مكان وتترك نفسك منفتحًا على أي أجندات قد تكون لدى الآخرين أو كيف يدركون ما قمت به. لينش لديه بالتأكيد منتقديه ، وكذلك أنا وأنت كذلك ، في هذا الشأن. أنت تعلم أن الناس سيكون لديهم وجهات نظرهم الخاصة وسيباركهم الله.

ما هي الطرق التي أطلعت بها شيكاغو على حساسيتك الفنية ، ربما على غرار الطريقة التي أطلعت بها فيلادلفيا على لينش؟

قصص روي هو حقًا تاريخ زمان ومكان لم يعد موجودًا. بدأت في نشرها في عام 1973 ، وهي تعود إلى زمن بعيد. عندما عالم روي تم الانتهاء من الكتاب العام الماضي ، وكان 720 صفحة ، وقد انتهيت للتو من كتاب آخر ، سيكون آخر دفعة في السلسلة ، يسمى الصبي الذي ذهب بعيدا إلى البحر . تعتقد دائمًا أن كتابك الجديد هو الأفضل ، وهذا ما أشعر به حيال هذا الكتاب. لم أكن أعتقد أن شخصًا ما كان سيصنع فيلمًا من هذه القصص ، ولم يكن لدي بالضرورة أي طموح حقيقي في هذا الصدد. مع أي مسعى ، يجب أن يكون لديك القليل من الحظ والقليل من الموهبة ونأمل فقط أن يحفرها بعض الناس. [يضحك] ليس عليهم أن يفهموها - طالما أنهم يحفرونها ، فلا بأس بذلك. بالطبع، قصص روي هي كرة شمعية مختلفة تمامًا عن بحار ولولا روايات. شيكاغو هي المقر الرئيسي لوالد روي ، لذلك على الرغم من أن روي ووالدته يعيشان في أماكن أخرى في أوقات مختلفة - كي ويست ونيو أورلينز وأماكن أخرى ، بشكل أساسي في الجنوب العميق - إلا أنهما يعودان دائمًا إلى هناك.

بعد وفاة والد روي ، أصبحت شيكاغو المكان الذي بقوا فيه ، وهو مكان صعب ليس للجميع. لم يكن ذلك الوقت وربما لم يكن الآن ، على الرغم من أنني غادرت عندما كان عمري 17. بالطبع ، لقد عدت عدة مرات ، ولدي بعض الأصدقاء القدامى الذين ما زالوا يعيشون هناك. كان للمدينة حالة ذهنية خاصة وغريبة. إنها مدينة كاثوليكية للغاية ، أو على الأقل كانت كذلك عندما كنت أكبر. إنها أيضًا مدينة فاسدة للغاية ، والفساد بالطبع لا يزال موجودًا. إنها ليست مثل روما حيث عشت لمدة أربع سنوات ، حيث يسود الفساد والخرافات. اعتقدت أن أفضل طريقة لاستيعاب كل هذه الجوانب من شيكاغو ستكون من خلال عيون روي. عندما يكبر ، نشاهد تورط والده في الجريمة المنظمة من وجهة نظر الطفل. يتراوح عمر روي من 5 إلى 16 أو 17 عامًا ، وهذا كل شيء ، لذلك فقط خلال هذا العقد ونصف العقد حصلنا على تصوره لما كان عليه ذلك المكان.

إن العنصرية التي تصورها قصة 'شيكاغو ، إلينوي ، 1953' ستصدم أي شخص يعتبر Windy City مكانًا تقدميًا.

تحتوي العديد من القصص ، بالطبع ، على بذرة من الحقيقة ، على الرغم من أن الشيء العظيم في الخيال هو أنه يمنحك القدرة على اختلاق الأشياء. لديك الحرية المطلقة لتجعل منها ما تريد ، وتضيف أو تطرح الأشياء أثناء تقدمك. تنتقل الأشياء المختلفة إلى النافذة وتخرج منها أثناء الكتابة ، وهذه هي الطريقة التي تسير بها الأمور. لقد قال لي الكثير من الناس ، منذ وقت مبكر ، أن كتابتي مرئية للغاية. يمكنك رؤية المشهد يحدث وسماع الناس يتحدثون أثناء قراءته ، وأعتقد أن هذا نوع من التعليقات الرائعة. لم أذهب إلى مدرسة الكتابة أو الكلية ، باستثناء عندما لعبت البيسبول في جامعة ميسوري لمدة عام تقريبًا ، ثم ذهبت إلى أوروبا في سن 18. لم أشارك مطلقًا في مواقف - في فصل دراسي أو غير ذلك - حيث يتحدث الناس عن عملهم ، وما الذي يدخل في العمل وتشريحه أو انتقاده. لم تكن هذه تجربتي أبدًا ، وأنا أنشر منذ فترة طويلة ، لذلك لم أفكر أبدًا في الأمر بعد الآن.

أنا أكتب فقط ما أعرفه أو ما أعتقد أنني أعرفه ، وشيكاغو شخصية رائعة. عندما جاء إلي روب وأخبرني أنه يريد عمل فيلم وثائقي ، لم أكن أؤيده. كان هناك فيلمان وثائقيان طويلان عني تم تصويرهما في فرنسا وإيطاليا ، وكانا جيدين ، بقدر ما ذهبوا ، لكنهما كانا يتألفان من رؤساء متكلمين وكانا تقليديين بهذا المعنى. أحببت على وجه الخصوص الفيلم الذي أطلقه الإيطاليون وفيلم الفيلم بعنوان 'Barry Gifford: Wild at Heart in New Orleans.' لقد كان جزءًا من سلسلة تم فيها تصوير الكتاب في المدن التي تدور فيها قصصهم ، وبما أن العديد من رواياتي - في المقام الأول بحار ولولا روايات - تدور أحداثها في نيو أورلينز وحولها ، وقد اختاروا التركيز على هذا الجانب من العمل بدلاً من شيكاغو. إنه فيلم رائع ، لكني سئمت من تلك الأنواع من الأفلام الوثائقية بشكل عام. كان الناس قد اقتربوا مني بشأن عمل السير الذاتية وأنا قد رفضتهم. لم أكن مهتمًا بالمشاركة في مشروع إذا كان سيتم تنفيذه بهذه الطريقة التقليدية.

لذلك أخبرت روب ، 'انظر ، إذا كان بإمكانك صنع فيلم عن روي وليس عني ، في حد ذاته ، ويمكنك فعل ذلك بدون الرؤوس المتكلمة ، فسأوافق على ذلك. من المؤكد أنني أنشأت Roy والكثير مما يفعله ويقوله روي يأتي من تجربتي الخاصة ، لكن عليك أن تفهم أنك تتعامل مع شخصية خيالية '. لقد كلفته بمهمة مستحيلة ، معتقدًا أنه لن يكون قادرًا على اكتشاف ذلك. لكن بطريقة ما فعل ذلك. عندما جاء إلى هنا وعرضه لي مع عدد قليل من الأصدقاء وأفراد الأسرة ، فكرت ، 'حسنًا ، سأنظر إلى هذا الفيلم ، ثم سأقول ،' حسنًا ، عمل جيد ، دعنا نذهب للحصول على بيرة. '' لكن هذا لم يحدث على الإطلاق. لقد تأثرت بالفيلم حقًا ، وقد أدهشني حقًا كيف أنه لم يكن قادرًا على التقاط المدينة والوسط في ذلك الوقت فحسب ، بل استحضار روي ، الشخص الذي كان ابتكاري والذي يجسد بالتأكيد الكثير من شخصيتي. إنها الحقيقة التي تهم ، وقد نجح في تنفيذها. كما أن قراءة ويليم ومات ديلون وليلي تايلور - وهو من شيكاغو من جلينكو - يقرؤون عددًا من القصص كان إضافة رائعة. أحبوا قصص روي . كان مات وويليم على دراية بهما في البداية ، وكانت ليلي رائعة.

كان اختيار روب للقصص التي سيتم تضمينها واستخدامه للرسوم المتحركة رائعًا. أجد أنه لا يوجد ما ينتقده. لقد تمكن من فعل شيء غير عادي حقًا ، وسيشرك الناس بغض النظر عما إذا كانوا يعرفون من أنا أم لا لأنه يتعامل مع تاريخ المدينة في ذلك الوقت. لقد استحوذ على روح العمل ، وهذا ما كان مهمًا ، لذا ارتدته قبعتي. لقد أجرى البحث وكل الأشياء المعتادة التي عليك القيام بها ، لكني أخبرته أنني لا أريد الظهور في الفيلم. بالطبع ، تراني في صور أرشيفية ولحسن الحظ كان لدي بعض الأفلام المنزلية من والدتي وأبي جالسين حول حوض السباحة في El Rancho Vegas في عام 1948 والتي تمكن روب من دمجها. ليس هناك هراء متورط هنا. كان لديه بعض الموضوعات الغنية جدًا للتعامل معها ، ووجد طريقة لصنع فيلم واقعي عن القصص التي هي أعمال خيالية. إنه حقًا يستحق كل الفضل في ذلك.

تُكمل العناصر المرئية للفيلم ، ولا سيما التسلسلان المتحركان ، النص بطريقة أقرب إلى التأمل الموجه. إنهم لا يتغلبون أبدًا على الصور الحية التي تستحضرها كلماتك ، كما يتجلى في الامتناع عن 'الإبحار في البحر الأحمر' في 'تعتيم'.

تظهر صورة 'الإبحار في البحر الأحمر' عدة مرات في قصص روي ، وأفترض أنها استعاري لحالة ذهنية معينة. يبدو أن هاتين القصتين اللتين اختارهما روب لتحريكهما - 'شيكاغو ، إلينوي ، 1953' و 'فتيات سيئات' - هما من قصص روي التي تعد من بين القصص المفضلة لدى الناس. نحن الآن في وقت مختلف فيما يتعلق بما يبحث عنه الناس أو ما أصبح شائعًا ويعتبر مناسبًا. في روايتي الأولى منظر طبيعي مع المسافر: كتاب وسادة فرانسيس ريفز ، بطل الرواية مثلي الجنس. أنالست. لقد كان من أكثر الكتب مبيعًا عندما تم إصداره في عام 1980 ، وقد اندهش الكثير من الأشخاص الذين جاؤوا للحصول على كتاب موقّع. لقد تساءلوا كيف يمكن لشاب مستقيم أن يكتب بصوت رجل أكبر بكثير وهو مثلي ، وقلت ، 'إنه خيال! هذا ما يعنيه الخيال - لقد اختلقته '. لم أكن أدرك أنه كان نوعًا من الجرأة في القيام به في ذلك الوقت. لي ليالي الجنوب ثلاثية التي تتكون من أشخاص الليل و قم وامش و وجه القط الصغير ، كل ذلك له علاقة بالعنصرية والدين الأصولي ، وهما البيتان الحقيقيان اللذان أصابني بهما أمريكا.

عندما تقضي نصف طفولتك في أعماق الجنوب والنصف الآخر في شيكاغو ، تحصل على طرفي هذه المعادلة. تجد النوع الأعمق من العنصرية الموجود في شيكاغو ، والذي هو أعمق ، من بعض النواحي ، منه في أعماق الجنوب. نحن الآن في وقت يتوق فيه الناس أكثر إلى أعمال بأصوات جديدة ، مثل النساء والأشخاص الملونين. تصادف أن لدي عائلة مختلطة ، لذلك أتعامل معها كل يوم في حياتي ولديها وقت طويل. عندما يتعلق الأمر بمسألة العرق ، فأنا لا أبحث فقط عن الوتد لأعلق قبعتي عليه. أنا على علم على المستوى الحشوي. إنه لا يأتي من لا شيء وأدرك أهمية ذلك ، ولكن الشيء الأساسي ككاتب هو جعله يتدفق وجعله جزءًا من التدفق كحدث طبيعي. لا أشعر أنني مضطر إلى ضرب القارئ للوصول إليهم. كل ذلك مجرد جزء من الهيكل والقصة ، وهذا ما أسعى إليه. هذا ما أدركه روب كريستوفر. في النهاية ، سمح لي أن أذكر جوهر فلسفتي وسياسيتي ، وقد تم تلخيصها بشكل أفضل في قول تشيخوف ، 'أنا أؤمن بالأفراد'. هذا هو ديني.

بالعودة إلى ما قلته عن النساء اللواتي تأثرن بمسرحية 'Blackout' ، فقد تمكنت من تصوير يأس الأم من فقدان طفل ، على الرغم من حقيقة أنك كنت رجلاً ، مما يثبت مدى تقييد فكرة إنه حصر إبداع الفرد داخل حدود هويته الخاصة.

لا يمكن أن يكون هناك أي شيء أكثر ضررًا وصعوبة في التعامل معه أكثر من فقدان طفل ، وهذا ما يتعاملون معه في 'تعتيم' بطرق مختلفة. الأم قادرة وغير قادرة على التعامل مع المأساة. إنه مثل ما قاله صامويل بيكيت ، 'لا يمكنني الاستمرار ، سأستمر.' عندما تكتب مأساة ، وخاصة بالطريقة التي أتعامل بها معها ، فإن الأمر يكاد يكون بطريقة خارج الشاشة. فريدي جونز الذي كان مع شركة شكسبير الملكية ولعبت شخصية Lou في 'الحيل' ، جاءني في أحد الأيام وقال ، 'لقد لعبت دور بيكيت وبينتر ، لكن لديك وجهة نظر مختلفة تمامًا عن الحياة الجنسية. أنت متقدم على هؤلاء الرجال '. اعتقدت أنه ربما كان يغريني عن قصد ، لكن ديفيد قال ، 'فريدي ليس بهذه الطريقة. إنه يتكلم عن رأيه '. كان يتماهى مع الشخصيتين في 'الحيل' ، و هاري دين ستانتون كانت ورقة رائعة لفريدي. بالطبع ، لعب هاري دين دورًا مهمًا في 'Wild at Heart' ويظهر فريدي لفترة وجيزة في هذا المشهد المجنون في الحانة.

يحاول الناس اكتشاف معنى عمل كهذا ، ولا أعتقد أن هذه طريقة مثمرة جدًا للنظر إليه. عليك فقط أن تقبله على ما هو عليه. هؤلاء هم هؤلاء الناس ، هكذا يتصرفون ، هكذا يفكرون. تريد أن تقف وراء ذلك؟ حسنًا ، لا تأتي إلي. قصص روي تم اختياره لسنوات متقطعة ، ولم يتم صنع أي شيء ، سواء كعرض تلفزيوني أو فيلم روائي طويل. أعتقد أنه يجب أن يكون له هيكل عرضي وأن يصنع للتلفزيون الكبلي. أتى المخرجون أو المنتجون إليّ وقالوا ، 'حوارك لا تشوبه شائبة' ، على الرغم من أنني أتذكر ذات مرة أجريت مقابلة مع مات ديلون على خشبة المسرح في مهرجان سينمائي - كتبنا فيلمًا أخرجه ، 'مدينة الأشباح' - وقال ، 'حسنًا ، باري جيد جدًا في الهيكل.' [يضحك] كنت أعتقد دائمًا أن هذا هو نقصي ، إذا كان عليّ تحليله على الإطلاق. لم يكن هذا هو الشيء الذي أرادني الناس من أجله ، لقد أحبوا الحوار. لكني لا أخبر الناس بما يفكرون أو يقولونه. أنا فقط وضعت عملي هناك.

بالمناسبة ، من المضحك أن تتعامل مع موقع RogerEbert.com. لقد قابلت روجر مرة واحدة فقط لفترة وجيزة. كنا ننتظر السيارات لتقلنا من فندق Sunset Marquis في ويست هوليود ذات مساء ، وقد أجرينا محادثة قصيرة هناك. أما بالنسبة إلى جين سيسكل ، فقد كنا في نفس العمر ، وكان في الواقع صديقًا لي. قابلت جين في عام 1966 عندما قررت لفترة وجيزة جدًا ، 'تبا ، يجب أن أذهب إلى الكلية.' لذا فقد أتممت فصلًا دراسيًا صيفيًا في جامعة كامبريدج في إنجلترا ، وكان هناك عدد من الأمريكيين ، أحدهم كان جين سيسكل. تعرفت عليه ، والشيء المضحك أنه كان من الحي الذي أسكن فيه في شيكاغو. قُتل والديه في حطام سيارة عندما كان طفلاً صغيراً ، لذلك ذهب للعيش مع خالته وعمه في إيفانستون ، وهذا هو المكان الذي نشأ فيه. في كامبريدج ، كان من النوع الذي يسخر منه الناس. كان يحتفظ بمذكرات يومية وكان يخاطب نفسه باسم مستعار كان قد ابتكره ، 'الوحدة' ، لذلك كان يكتب أشياء مثل ، 'ارتدى الوحدة حذائه في السادسة صباحًا.' على الرغم من أنه لعب دور حارس المرمى في فريق كرة القدم الأمريكي هناك ، إلا أنه لم يكن مشاركًا جيدًا. إذا كنا جميعًا سننتشي ، فسيجلس جانبًا لتدوين ملاحظات حول سلوك الناس.

لم أشاهد Siskel مرة أخرى بعد ذلك حتى مهرجان كان السينمائي في عام 1990. كان فيلم Wild at Heart يعرض لأول مرة لنا في المسرح الرئيسي في حوالي الساعة الواحدة صباحًا حتى نتمكن من اختبار ما إذا كان تم الانتهاء من البصريات وكل شيء آخر بعد أسبوع العمل الذي تم على المطبوعة في باريس. اضطر جين سيسكل وزوجته للمغادرة في اليوم التالي ولن يكونا قادرين على إجراء العرض الرسمي ، لذلك سألني مونتي إذا كنت سألتقي بهم في منتصف الليل تقريبًا وإحضارهم إلى المسرح. لم أقل لمونتي شيئًا عن حقيقة أنني كنت أعرف سيسكل قبل سنوات. كنت أتناول مشروبًا مع مخرج أفلام وثائقية من باريس كنت قد صادقتُه على شرفة فندق Martinez ، وهو المكان الذي قلت فيه إنني سألتقي بـ Siskel. عندما ظهر برفقة زوجته كان يمشي مثل الزرافة وأنفه في الهواء. كان طويل القامة ومعروفًا جدًا ، لذا جلست على حافة البار ، قلت ، 'يا وحدة! وحدة! هنا!' في البداية ، لم يكن هناك رد فعل. ثم قلتها للمرة الثانية أو الثالثة ، فاستدار سيسكل ونظر إلي مباشرة.

كان يقف أمامي عمليا ، وقال ، 'أنت! انها أنت ! بالطبع!' لم يكن قد وضع اثنين واثنين معًا - باري جيفورد ، 'Wild at Heart' - وكان مذهولًا. لقد كان مذهولًا تمامًا. ثم أخذتهم إلى المسرح ، وأتذكر أننا كنا ستة أو سبعة جالسين على التوالي معًا. قبل أن يبدأ الفيلم ، نظر جين إليّ ، وهز رأسه ، وضرب نفسه على جبهته وفمه ، 'أنت!' لأنني اعتدت دائمًا على التخلص منه في عام 1966 ، وكان دائمًا يأخذ الأمر جيدًا. كان يعرف كم هو مضحك ، يتحدث عن كيفية بقاء إليانور روزفلت في منزلهم في إيفانستون. قطع إلى عام 1990 ، وهو الآن ناقد سينمائي معروف ، على الرغم من أنه لا يزال نفس الرجل المضحك ولكن المضحك كما كان في ذلك الوقت. لقد كان مندهشًا جدًا من هذه المصادفة ، وأتذكر سطرًا في 'الطريق السريع المفقود' حيث قال شرطي للآخر في النهاية ، 'هل تعرف ما أفكر فيه؟ لا يوجد شيء مثل الصدفة السيئة '. حسنًا ، يجب أن أخبركم ، هذا يأتي من تجربتي. لقد حزنت جدا عندما مات جين لأنه كان رجلا طيبا. كان هو نفسه.

قبل ذلك العرض ، سألني لينش - بما أنني لم أشاهد أيًا من اللقطات بعد - لأخبره برأيي في الفيلم بكلمة واحدة ، وهو نموذج ديفيد. في المساء التالي ، كنا في فندق كارلتون على وشك الذهاب لحضور العرض الرسمي ، وسأل ديفيد ، 'حسنًا؟ ما هى الكلمة؟' قلت ، 'لدي كلمتين: غير ممل!' أعطى ديفيد تلك الابتسامة الصغيرة له ، متسائلاً عما إذا كنت أرتديه أو أحاول أن أكون لطيفًا. على أي حال ، أنا أحب ديفيد ولن أكون أكثر سعادة بالنتيجة بقدر ما كان الأمر يتعلق بكل شيء. سيستغرق الأمر شخصًا مثل هذا يتمتع بالطاقة والأسلوب وفهم الموضوع لعمل فيلم روائي عالم روي ، لذلك سنرى ما سيحدث. يجدر النظر فيما إذا كان هذا هو الوقت المناسب لتصوير الفيلم ، بالنظر إلى المناخ السياسي كما قلت ، ولكن أعتقد أنه كذلك. لقد شاهدت للتو مقطعًا دعائيًا على التلفزيون لفيلم 'The Wonder Years' ، والذي أعيد إنتاجه الآن بواسطة طاقم أسود ، وفكرت ، 'ما مدى الكمال!' لدي خمسة أحفاد وجميعهم مختلطون ، لذلك اعتقدت أن كان حقًا شيئًا رائعًا.

بينما أعجب Siskel بالعديد من أفلام Lynch ، لم يقدرها إيبرت حتى منح أربع نجوم لفيلم 'The Straight Story' و 'Mulholland Dr.'

كان هو و Siskel على طرفي نقيض فيما يتعلق بأفلام ديفيد ، وأعتقد أن هذا جيد بطريقة ما لأنه عندما يكون لديك صراع من هذا القبيل ، يتم طرح المزيد من الأشياء وهذا يجعل محادثة أكثر حيوية وإثارة للاهتمام. كان إيبرت من أتباع كلينت ايستوود 'س. عندما يصنع إيستوود فيلمًا سيئًا - وقد صنع الكثير منها - كان روجر يقول ، 'حسنًا ، هذا هو كلينت فقط الذي يلعب دور كلينت' ، ويرفع إبهامه على أي حال. لقد اختار فقط الانتقاص من لينش في كل فرصة ، ولكن في النهاية ، أعتقد أنه كان لديهم نوع من التقاء العقول. كان إيبرت ناقدًا رائعًا تمامًا ، لكن كان لديه بيكاديلس تمامًا كما لديك ، لديّ ودايف لينش لديه.

أتذكر أنه كان هناك إعلان عن 'Lost Highway' والذي نقل عن Siskel و Ebert إعطائه 'Two Thumbs Down' كعلامة شرف.

لقد حدث هذا بالفعل! بعد أن انتهى عرض فيلم Wild at Heart في الثالثة صباحًا ، كان جين وزوجته يغادران ، وأتذكر أن زوجته اهتزت بشكل واضح من الفيلم. لم نتحدث أنا وجين - لقد لوحنا لبعضنا البعض لأنه كان يدعم زوجته وهرع إلى رحلتهم الصباحية - ولم أره مرة أخرى قبل وفاته. ثم عندما ظهر 'الطريق السريع المفقود' ، لم يفهم جين الأمر تمامًا ، لذا فقد رفضه هو وروجر. أعتقد أن فكرة ديفيد الخاصة هي تضمين ذلك في الإعلان للترويج لحقيقة أن Siskel و Ebert ، اللذين كانا أبرز منتقدي الأفلام في ذلك اليوم ، قد اعطاهما إبهامًا ، مما يعني أنه يجب أن يكون جيدًا. [يضحك] أتذكر عندما ظهر الإعلان لوس انجليس تايمز ، واعتقدت أنه كان مضحكًا جدًا. الأشخاص الذين يعبدون لينش أو مخلصي لن يتأثروا بهؤلاء الرجال.

قال ويليم دافو ، وهو صديق جيد لي حقًا ، 'لقد صنعت 100 فيلم ، والشخصية الوحيدة التي أتذكرها كثيرًا والناس يأتون ويتحدثون معي عنها هي بوبي بيرو.' لقد قمنا أنا وهو بعمل مسرحية رائعة معًا في Steppenwolf بعنوان ' نيلسون ألجرين مباشر 'للمخرج أوسكار بوشر الذي يمكنك أن تجدها على الإنترنت . لعبت دور Algren و Martha Lavey - التي كانت مديرة رائعة لستيبنوولف ، ومنذ ذلك الحين ، لسوء الحظ - لعبت سيمون دو بوفوار . لعب ويليم شخصيات مختلفة ، وكان بالتأكيد الأفضل أداءً هناك. [يضحك] تم السرد بواسطة دون ديليلو و راسل بانكس ، لذلك كان حدثًا كل النجوم وحدثًا فريدًا مع منزل كامل في الذكرى المئوية لميلاد ألغرين. منذ أن كانت شيكاغو موطن ألغرين لسنوات عديدة ، أدركنا أنه كان علينا أداء المسرحية هناك ، وكان أفضل مسرح للقيام بذلك هو Steppenwolf. أحد أعضاء فرقة المسرح الأصليين ، جون مالكوفيتش ، هو صديق لي ، لذلك ساعدنا في تأمينه.

هذا مثال آخر على عدم وجود مصادفة سيئة. في عام 1981 ، كان متزوجًا من جلين هيدلي ، وجاءوا لرؤيتي في فندق The Whitehall Hotel في Delaware Place ، والذي كان مكانًا جيدًا في ذلك الوقت. كان لدى جون شعر طويل ، وهو أمر مضحك حقًا ، وقد جاء لرؤيتي لأنهم أرادوا أداء عمل خاص بي في Steppenwolf. بدا الأمر مثيرًا للاهتمام ، لكن لم يحدث شيء منه ، وكان هذا هو الحال. بعد اثني عشر عامًا ، عرضت مسرحيات 'غرفة الفندق' التي قدمناها أنا وديفيد في مهرجان تاورمينا السينمائي ، والذي افتتح لاحقًا 'باري جيفورد: وايلد آت هارت في نيو أورلينز' في صيف عام 1999. فقد مالكوفيتش شعره وأصبح ممثل مشهور في هذه الأثناء ، وتوجه نحوي وقال ، 'باري ، من الجيد جدًا رؤيتك مرة أخرى!' قلت ، 'عفوا يا جون ، أنا أعرف من أنت ، لكن أين التقينا من قبل؟' ذكرني باجتماعنا في عام 1981 ، وقد ذكرت مدى روعة غلين في 'الحيل'. عندما قمنا بتصوير المشهد الذي كانت تؤدي فيه البهجة ، كانت مصابة بنزلة برد شديدة وارتفاع في درجة الحرارة. كانت درجة الحرارة 110 درجة في Studio City حيث كنا نطلق النار ، لذلك كانت تحت ضغط حقيقي قامت بأدائها ، وقد قامت حقًا بعمل عام. لقد صدمت عندما سمعت أن جلين ماتت.

كيف كان رد فعلك على تسمية لينش لابنته لولا ، وما المعنى الخاص الذي تعتقد أن هذا الفيلم يحمله بالنسبة له؟

كانت مفاجأة كاملة لي ، وأرسل لي صورة جميلة لها. لم أناقش معه أبدًا الأسباب - قد تكون واضحة - لكن 'Wild at Heart' كانت بالتأكيد لحظة رائعة في حياة David. لقد ذكرت أن 'الطريق السريع المفقود' ربما كان نقطة التحول في الاتجاه الذي كان يسلكه ديفيد ، مما أدى إلى 'مولهولاند دكتور' ، والذي اعتبره الكثير من الناس تكملة لفيلم 'الطريق السريع المفقود'. لكنني أعتقد أن فيلم Wild at Heart كان نقطة التحول. حقيقة فوزه بجائزة السعفة الذهبية في مهرجان كان ليست تمييزًا بسيطًا ، خاصة في أوروبا ، حيث وجد Lynch أول نجاح حقيقي له وأتباعه. لم يتوقف عرض فيلم 'Sailor & Lula' في دار السينما في باريس منذ طرحه — على الأقل حتى العامين الماضيين. هذا يظهر لك ما هو الانطباع الذي تركه. أتذكر أننا كنا على ديفيد باوي اليخت - لم يكن بوي موجودًا ، ولكن كان هذا هو المكان الذي أقيم فيه حفل 'Wild at Heart' بعد العرض الأول - وقالت إيزابيلا كم كنا محظوظين لأن الكتاب قد ترك بالفعل انطباعًا كبيرًا في فرنسا. لقد كان مجرد حظ سعيد أننا فزنا ، وقد ساعدنا الجميع.

لقد ساعدني كثيرًا لأنه جلب المزيد من الأشخاص مثلك أو روب الذين عرفوا الفيلم إلى مادة المصدر. من تعرف؟ ربما في يوم من الأيام سيكون هناك المزيد من الأفلام المصنوعة من بحار ولولا روايات. أرادت الكثير من المخرجات إخراج الرواية قبل الأخيرة ، ال خيال القلب ، في فيلم ، لكنهم لم يتمكنوا من الحصول على المال مقابل ذلك. ربما لن يتم صنعها إلا بعد ذهابي ، وهذا أمر جيد. يمكن لأحفادي شراء الفشار والثراء. [يضحك] بدأت الكتابة عندما كان عمري 11 عامًا ، وما زلت أكتب نفس النوع من القصص التي كنت تتحدث عنها سابقًا - ليس بالضرورة خارج الحائط ، ولكن مع حدوث هذه الأنواع العشوائية من الأفكار والحوادث. عليك إبقاء نافذتك مفتوحة.

شاهدت 'Wild at Heart' على الشاطئ في مدينة كان عام 2007 مع جمهور من جميع الأعمار وقف وصفق طوال قائمة الائتمان النهائية ، وكل ما كنت أفكر فيه هو 'Vive la France!'

أصبحت أسطورة. لا يزال الكتاب مطبوعًا ، ومن الواضح أنه لن يختفي أبدًا هناك ، لذا نعم ، 'Vive la France!' قبل أن نذهب ، يجب أن أكرر أنه كان بسبب عبقرية روب كريستوفر أنه كان قادرًا ، في ضوء المعايير التي حددتها ، على إخراج فيلم 'Roy’s World' كفيلم. لقد قام بعمل رائع ، وآمل أن تتمكن ليلي من الحضور. إنها شخص مبهج وممثلة رائعة. ألا تحب أن تراها في تلك القصة ، 'الفتيات السيئات' ، عندما كانت صغيرة؟ كانت ستكون مثالية لذلك.

الجزء الثاني: ليلي تايلور

عندما تحدث معك روب كريستوفر لأول مرة عن المشروع ، ما هي جوانب كتابات باري جيفورد التي تواصلت معها؟

غادرت شيكاغو في عام 1988 ، لذلك إذا كنت قد توقفت لفترة أطول ، فأنا متأكد من أنني كنت سأصادف عمل باري عاجلاً. عندما اتصل بي روب ، كانت روحه هي التي جذبتني في البداية إلى المشروع ، تمامًا كمبدع وصانع أفلام. ثم عندما بدأت في قراءة كتابات باري ، شعرت أن كل شيء مألوف بالنسبة لي. لقد شعرت أنه على ما يرام ، وأنا أحب التعاون مع الناس. هذا ، بالنسبة لي ، هو ما يدور حوله الأمر ، وشعر باري وروب أنهما متعاونان رائعان. على الرغم من أنه قد يكون من الصعب بعض الشيء الآن الاتصال بالعالم الذي كان باري يصفه ، فقد تمكنت من الحصول على القليل من اللمعان أثناء التسكع في شيكاغو خلال الثمانينيات.

أحب الأشخاص الذين يصفون مدينة ، وقد مكنتني كتابات باري من تجربة شيكاغو من خلال عينيه. كاتب آخر من شيكاغو فعل ذلك من أجلي هو شاول بيلو. لقد عشت في مدينة نيويورك على مدى الثلاثين عامًا الماضية ، واكتسبت المزيد من الكتاب المقيمين هنا ، لكن شيكاغو كان لها تأثير كبير علي ، من الواضح. أعتقد أن باري يلخص المدينة بطريقة مشابهة لما يفعله ستيبنوولف. هناك شيء مهم حقًا ، ومتأصل ، وغير عاطفي ، ومتناثر وحقيقي ، بالإضافة إلى صدقه. هذه بعض الكلمات التي تتبادر إلى ذهني عندما أفكر في شيكاغو.

هل تعتبر شيكاغو مكانًا مثاليًا لتطوير الصوت الإبداعي للفرد كممثل؟

قطعاً. أثرت Pivens علي ، وخاصة جويس بيفن ، لأن هؤلاء هم الذين درست معهم ، وكانت مرشدي الراعي. كان هناك 120 مسارح غير سهمية في شيكاغو في ذلك الوقت ، لذلك كان من الآمن المخاطرة. كانت هناك رغبة في التجربة والاستكشاف ، وكنت قادرًا على ذلك لأنه كان في المتناول. إذا لم تنجح تجربتك في مكان واحد ، فيمكنك تجربتها في مكان آخر نظرًا لوجود العديد من الأماكن للاختيار من بينها. غالبًا ما أخبر الممثلين أنني كنت محظوظًا جدًا لأنني نشأت في مدينة لم تكن ساحقة للروح. لقد كان مكانًا يمكنك فيه التجربة والعمل وما زلت تتحمل تكلفة شقة. هذا هو نوع المكان الذي أوصي به للممثلين الذين بدأوا للتو.

لقد وجدت التسلسلين اللذين تقرأ فيهما 'Chicago، Illinois، 1953' و 'Bad Girls' ليكونا الأكثر إثارة في 'Roy’s World'. كيف تعاملت مع تحقيق العدالة لهذه القصص كممثل وراوي؟

بالنسبة لي ، يختلف السرد والصوت وحتى المسرحية التي أفعلها الآن عن التمثيل التقليدي وهي تشبه القناة تقريبًا. الأمر لا يتعلق بي ولا يتعلق بالحصول على الشخصية. يتعلق الأمر حقًا بإدراكي لجوهر الكاتب وتوجيهه بطريقة ترسله مباشرة إلى أذن الجمهور. عادة عندما تقوم بمسرحية أو فيلم ، فإن الأمر يتعلق أكثر قليلاً بالشخصية ، بينما في هذه الحالة ، لا أريد أن أعترض طريقك. كنت أرغب في تسهيل ذلك.

تنجح أنماط الرسوم المتحركة الإضافية - بواسطة Lilli Carré و Kevin Eskew ، على التوالي - لهذه الأقسام في عدم التغلب على الصور التي نتخيلها أثناء سماع النص.

بالضبط. أنا أحب ذلك ، وأعتقد أن هذا يخبرنا كثيرًا عن قدرة روب على التفكير خارج الصندوق. لقد دفع حقًا إلى كتابة باري ورأى ما أرادته.

هل يمكنك أن ترى الإمكانات السينمائية في التكيف السردي لهذه القصص؟

أوه تماما. كنت في فيلم Bukowski التكيف مع Matt Dillon منذ سنوات ، 'Factotum' ، ويذكرني Barry قليلاً من Bukowski بشخصياته الغنية ، والإعدادات المثيرة للاهتمام والتيارات السفلية المثيرة التي تدور في كل مشهد.

لقد تحدثت مع باري حول كيفية قيام 'شيكاغو ، إلينوي ، 1953' بقلب الافتراض الشائع بأن المدينة - وغيرها في الولايات الشمالية - هي 'فقاعات تقدمية'.

الصحيح. في أي وقت توجد فقاعة ، يجب أن تنفجر ، وساعد باري في لصق دبوس في تلك الفقاعة. في وقت ما ، بسبب نظام الطرق السريعة ، كانت شيكاغو واحدة من أكثر المدن عنصرية ، وأعتقد أن بوسطن كانت هناك أيضًا. كان الأمر شديد الخطورة وخطيرة ، وإذا كان أي شخص غير قادر على رؤية تاريخ المدينة هذا ، فسيتعين عليه البدء في البحث عن قرب. هذا ما نراه تعبر عنه حركة Black Lives Matter ، وحتى المسرحية التي أفعلها مع Wally ، والتي تدور حول الفصل إلى حد كبير.

تعاني شخصيتي من الحمى في الثالثة صباحًا ، لذا فهي في ذلك الوقت الضعيف عندما يخرج الخير والشر والقبيح. تتحدث عن كيف أخبرتها والدتها ألا تقترب من الجادة الأولى ، ووصفتها بأنها حي سيئ حيث يجمع الأشخاص الأقوياء مياههم في المصارف ، في حين أن المكان الذي يعيشون فيه كان يعتبر حيًا لطيفًا يتجمع فيه أناس لطيفون. قالت لها والدتها: 'لا يمكنك الذهاب إلى أحياء سيئة لأن الناس سيؤذونك'. ثم تتقيأ بعد أن قالت تلك الأشياء الفظيعة. أنا أحبه لأن هناك أشخاصًا من الجمهور ربما يعيشون في الجزء الجميل من المدينة ، وأنا من أشد المؤيدين لأي وقت يمكننا فيه النظر إلى الحقيقة.

يصادف هذا العام بمناسبة الذكرى الثلاثين ل نانسي سافوكا 'Dogfight' ، التي التقطتها أنا وخطيبي في مهرجان TCM للأفلام الافتراضية. مثل أعمال جيفورد ، تتميز أفلام سافوكا بمواضيع استفزازية تظهر بشكل عضوي من الشخصيات. في الأسئلة والأجوبة ، تحدث سافوكا عن كيفية استخدامك و نهر فينيكس تجسد شخصيات الفيلم جوانب متعارضة من الهوية الأمريكية وأن جهودهم لرؤية الإنسانية في بعضها البعض تشكل قلب الفيلم.

إنه أمر مضحك ، لم أفكر في الأمر بهذه الطريقة حقًا ، لكن في هذه الحالة ، أود أن أترك نانسي تشرح نظرية ما كانت تحاول تنفيذه بشكل موضوعي. كنت أفكر أكثر ليس فقط من حيث الشخصية ، ولكن معايير الجمال وكيف كانت ضيقة جدًا ، فضلاً عن الضغط الذي يتعرض له الرجال. من بعض النواحي ، شعرت أن ريفر كإنسان كان مشابهًا لشخصيته ، بيردلايس ، من حيث أنه كان ذكرًا فريدًا. لم يكن الأمر سهلاً بالنسبة له في العالم ، وأعتقد أن هذا جزئيًا هو سبب عدم استمراره لفترة طويلة. ليس من السهل على الرجال الاستفادة من جوانب مختلفة من أنفسهم ورفض هذا النوع من التنشئة الذكورية أو النظام الأبوي. لم أفكر حقًا في مدى تشابه ريفر وبيردليس حتى الآن ، ومع ذلك كنت أعرف دائمًا أن ريفر سيواجه مشكلة لأنه كان مختلفًا.

أحب الطريقة التي لا تلتصق بها شخصيتك في 'Dogfight' بالتقاليد أو الأنواع الأدبية ، مثل عندما تستخدم الشتائم في مشهد المطعم الذي لا يُنسى.

نعم ، وعمل باري يفعل الشيء نفسه. أحب الأفلام الوثائقية لأنها تعيد إيماني بالإنسانية ، وهو أمر أكثر إثارة للدهشة وإثارة للاهتمام مما يمنحه الكثير من الفن الفضل في وجوده ، خاصة في الأفلام والكتب. كثير منهم لا يحترمون ثراء الاستجابة البشرية ، وكتابات باري تفعل ذلك. الأمر الصعب هو أن تلك الإبداعات غالبًا ما تمر بوقت أصعب لأننا تدربنا على توقع الصيغة. إنه مثل مشاهدة شخص لا يبكي في جنازة ، مما يجعلنا نفكر ، 'انتظر لحظة ، هذا غير منطقي. تقصد هناك اخر طريقة للرد؟

يذكرنا عمل باري أن هناك ، وأنا منجذب إلى الأشخاص الذين يفعلون ذلك. نحن بحاجة إلى القيام بذلك لأننا ما زلنا نتعلم كبشر كيف نشعر وكيف نتعامل مع مشاعرنا. لم نقم بتدوينه ، لذلك ما زلنا نتعلم من هذه الأشكال الفنية حول كيفية الاستمرار في تطوير مشاعرنا. إذا رأينا أن هناك طرقًا معينة فقط للشعور بها ، مثل فكرة أنه يجب عليك البكاء في جنازة ، فهذا أمر محزن للغاية. عندما أقرأ كتابات باري ، أفكر في نفسي ، 'يا إلهي ، نعم ، هذا ما يفعله الإنسان الحقيقي.'

يجب أن أذكر فيلمك الثاني الذي أخرجته نانسي سافوكا ، 'القديسون المنزليون' ، والذي أشاد به سيسكل وإيبرت باعتباره أحد أفضل الأفلام لعام 1993 ، ومع ذلك فهو غير متوفر حاليًا في أي مكان آخر غير YouTube. أنت تصور الروحانية الورعة لشخصيتك بطريقة خالية تمامًا من الرسوم الكاريكاتورية أو الأحكام.

شكرًا لك. أتذكر أنني قمت بعمل استعادي في متحف رائع في مينيسوتا ، مركز ووكر الإعلامي ، وأخبرني أمين المحفوظات ، 'اسمع ، مجموعة أفلامك لها طبعة واحدة فقط ، إذا كانت كذلك. عليك التعامل مع هذا لأن الناس لا يستعيدون الأشياء. هذا ليس حيث يتم وضع الطاقة '. هنا تستشهد بمثال 'قديسي المنازل' ، الموجود على شريط سينمائي يمكن أن يختفي. لم أكن أعرف أنه كان فقط على YouTube! سأستمر في ذلك بعد إنهاء هذه المكالمة. لقد أحببت 'قديسي المنازل' لأنه ، أولاً وقبل كل شيء ، يستجيب الكاثوليك لها ، وأعتقد أنه من المهم لكل مجموعة أن يكون لديها شيء يمكنهم الاستجابة له. لم أكن نشأ كاثوليكيًا ، لكنني أفكر أيضًا في الروحانية ، وكيفية الاتصال بشيء أعلى والطرق المختلفة التي يمكننا الاتصال بها. لدي تفاني بطريقة مختلفة - أنا مكرس للطيور - لكنني دائمًا أفكر في الإجراءات التي يمكننا اتخاذها في حياتنا. كما قالت الأم تيريزا ، 'كل هذه الأعمال الصغيرة تتضافر.' أحببت القراءة عن القديسين ، والتفكير فيهم ، وأخذ ما أريده واترك الباقي.

غالبًا ما ينجذب جيفورد لاستكشاف حياة المنبوذين الذين يتجاهلهم المجتمع ، والشيء الوحيد الذي أقدره في عملك هو كيفية إلقاء الضوء على الحياة الداخلية لمقدمي الرعاية - سواء كانت إليانور في ' المسكون بالأرواح 'أو Bessie في الإنتاج المسرحي لعام 2017 لـ' Marvin’s Room ، والذي كان لي شرف اللحاق به في برودواي في عام 2017. أتعلق بشدة بهذه الشخصيات ، ويرجع ذلك جزئيًا إلى الرعاية التي قدمتها لأمي ، المصابة بالتصلب المتعدد.

واو ، أنت حقًا في موقف فريد ، لذلك بالطبع ستستجيب للشخصيات التي تقدم الرعاية. أنا لست مقدم رعاية بالقدر الذي أنت فيه. لقد اعتنيت بوالدي لمدة عام وكنت أشبه بمدافع عن المرضى. لكن من المضحك ، على الرغم من أنني لست مقدم رعاية ، إلا أنني أتواصل مع مقدمي الرعاية أيضًا. يتطلب هذا الدور قدرة حقيقية على العديد من الأشياء ، ومن غير المعقول أن تستمر في امتلاك القوة أو القدرة على القيام بذلك مرة أخرى في اليوم التالي ، ولكنك تجدها بطريقة ما بداخلك. إنه تحدٍ للبقاء في الحجم الصحيح وعدم الوقوع في فخ الاستشهاد أو الضحية. هذا ، في حد ذاته ، يتطلب قدرًا هائلاً من الطاقة ، لكن الحقيقة هي أن الشخص الآخر بحاجة إلى المساعدة ، ولديك القدرة على الظهور والقيام بذلك. لذا فالأمر معقد. مع والدي ، كنت أعلم أنها هدية حقيقية أن أكون قادرًا على مساعدته على الموت بسلام أثناء انتقاله من هذه الحياة إلى حياة أخرى.

ما رأيته كان العرض الأول لفيلم 'غرفة مارفن' في برودواي ، وهي مسرحية افتتحت في الأصل في عام 1991. أتيت إلى نيويورك عندما كان الإيدز لا يزال يحدث ، وركضت 'غرفة مارفن' بعد فترة وجيزة من وصولي إلى هنا في عام 1988. كُتبت المسرحية لمقدمي الرعاية ، حقًا ، أثناء وباء الإيدز ، وكانت مسرحية مختلفة تمامًا. من المثير للاهتمام كيف استجابت ، بصفتك مقدم رعاية ، للمسرحية بطريقة محددة للغاية ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه عند تشغيلها في البداية ، كان الجمهور يتألف بالكامل من مقدمي الرعاية ، وكان رد التقدير هذا أكثر وضوحًا. عندما قدمنا ​​العرض في برودواي ، كان وقتًا مختلفًا حيث لم يكن كل من الجمهور يهتم بأشخاص يحتضرون. ما زلت على اتصال به ، لكن كان علي أن أذكر نفسي أن السياق كان مختلفًا بعض الشيء ، وأنه من المقبول ألا يشعر الجميع بنفس الشعور.

كان للعمل الذي قام به جيفورد ولينش معًا تأثير عميق على الجماهير. يمكن قول الشيء نفسه عن المشهد الأيقوني الآن في جيمس وان عام 2013 ، ' الشعوذه ، 'حيث تخرج الأيدي من الظل خلفك وتصفق ، مما دفع الجمهور في العرض الذي حضرته إلى القفز من مقاعدهم.

أحد الأشياء التي أحببتها في 'The Conjuring' هو أنه لم يكن هناك أي CGI تقريبًا. عندما ذهبنا إلى Comic-Con مع هذا الفيلم ، كان هناك ما لا يقل عن ألف شخص من الحضور ، وعندما ظهر جيمس وان على المسرح وقال ، 'لقد كانت كلها تأثيرات عملية' - بمعنى أن البشر فعلوها أمام الكاميرا - هلل الجمهور كله. أعتقد أن 'The Conjuring' بدأ في الواقع نوعًا من الاتجاه من خلال إظهار أن الجماهير تتوق إلى هذا الشعور الداخلي. بطريقة ما ، إنه يمنح البشر ومخيلاتهم فائدة الشك. تلك الأيدي التي تراها في هذا المشهد حقيقية ، والتشويق الذي نشأ في تلك المرحلة يسمح للفنانين والجمهور بالعمل معًا. كان فيلم 'The Conjuring' فيلمًا رائعًا لأنه أظهر أن بإمكان البشر الوصول إلى هناك بمفردهم ، ويفضلون ألا يتعرضوا للطفولة.

كان عمري 13 عامًا عندما تم إطلاق فيلم The Haunting ، وأحببت أنا وأختي جوها المخيف ، على الرغم من أنه نقيض 'The Conjuring' في فائض CGI. أكثر ما أخافنا هو التسلسل المرآة حيث يصبح انعكاس إليانور محسوسًا لأن التأثيرات كانت خفية ، ومع ذلك ما أدركته عندما كبرت هو أن مدى نجاح الفيلم كان بسبب أصالة أدائك.

بالضبط ، وهذا ما فهمه جيمس. مع 'The Haunting' ، لا أعتقد ذلك جان دي بونت أراد أن يصنع هذا النوع من أفلام CGI ، لكن الميزانية كانت ضخمة وكان لديه استوديو فوقها. أعتقد أنه أراد أن يصنع شيئًا يشبه الفيلم الأصلي. كانت ميزانية جيمس أقل ، مما منحه مزيدًا من الحرية. لقد فهم أن التركيز يجب أن يكون على سرد القصص والعروض. إذا لم يتم تكريم الممثل أو لم تُمنح الفرصة للتواصل مع الجمهور ، فما الذي يهم؟ من يهتم؟ هذا هو المكان الذي تحدث فيه الأشياء الحقيقية ، وقد حصل جيمس على ذلك. لهذا السبب ألقى لي و فيرا فارميجا و باتريك ويلسون و رون ليفينغستون . وهذا هو السبب الذي جعلني يان يلقي علي في 'The Haunting' لأنه أراد ممثل حقيقي ، والذي من الواضح أنه ساعد ضد CGI. لكنك لست بحاجة إلى كل هذا الهراء ، وباري يفهم ذلك أيضًا. أعتقد أن ما ظللنا نراه في هذه المقابلة هو أشخاص يحترمون البشر وخيالهم.

يعرض فيلم Roy’s World: Barry Gifford’s Chicago 'الساعة 2:30 ظهرًا يوم السبت 13 نوفمبر في مسرح Music Box كجزء من مهرجان Chicago Critics Film بحضور باري جيفورد والمخرج روب كريستوفر. للتذاكر ، انقر فوق هنا .