مثل الكثير من محبي الأفلام الأمريكية ، تعرّضت لأول مرة لعمل المخرج الإيراني العظيم عباس كياروستامي جاء من خلال كتابات صديقي جودفري شيشاير ، ناقد مخضرم ومبرمج أفلام يساهم الآن في موقع RogerEbert.com. عمل جودفري معي في التسعينيات في قسم الأفلام في البرنامج الأسبوعي البديل الذي انتهى الآن مطبعة نيويورك. أصبح صديقًا لكياروستامي في ذلك الوقت تقريبًا ، عبر مهرجان نيويورك السينمائي ، وزاره لاحقًا بانتظام في طهران. بدأ جودفري أيضًا في بناء مجموعة رائعة من الكتابات حول أفلام المخرج والتعرف عليه كشخص. بعد ذلك بوقت قصير ، أصبح جودفري واحدًا من النقاد السينمائيين الأمريكيين القلائل الذين رحبت بهم الحكومة الإيرانية وثقت بهم كشخص يفهم ويقدر أعمال أحد الفنانين العظماء في البلاد.

على مدار العقدين المقبلين ، وحتى وفاة كياروستامي في باريس عام 2016 ، سجل جودفري العديد من المحادثات بينهما. يتم جمعها لأول مرة في ' محادثات مع كياروستامي . 'يتم إصدار الكتاب في نفس الوقت تقريبًا مع معرض استعادي رئيسي لأعمال كياروستامي في مركز أفلام IFC في مدينة نيويورك برعاية جانوس فيلمز. بالإضافة إلى الميزات الرئيسية ، يتضمن العرض الاستعادي عروضاً للعديد من أفلام كياروستامي القصيرة التي نادراً ما تتم مشاهدتها. سوف يكون Godfrey حاضرًا في محادثتين ، بتاريخ 27 يوليو و 3 أغسطس ، وسيشارك في المناقشة 4 أغسطس .

يظهر أدناه محادثة حول كتاب Godfrey وسلسلة الأفلام. لطلب 'محادثات مع كياروستامي' ، انقر فوق هنا .

هل يمكنك أن تبدأ بإخبارنا عن معرض عباس كياروستامي بأثر رجعي؟

يبدأ في مركز مؤسسة التمويل الدولية وسيبدأ هناك أسبوعين ابتداءً من اليوم الجمعة 26 يوليو. إنه أكبر معرض استعادي تم إجراؤه على الإطلاق لأعماله في هذا البلد ، ويتضمن الكثير من الترميمات لكل هذه الأفلام تقريبًا. إنها حقًا ترميمات جميلة.

هناك شيئان أعتقد أنهما جديران بالملاحظة أكثر حول الاسترجاع. إحداها أنها تضم ​​ثلاثية من أهم أفلامه ، ثلاثية كوكر ، جميعا. نادرًا ما يتم عرض ثلاثية كوكر علنًا كوحدة واحدة ، أو في شكل ثلاثة أفلام معًا. أعتقد أن فرصة مشاهدة تلك الأفلام على شاشة كبيرة معًا هي فرصة رائعة للأشخاص ، سواء شاهدوا أفلام كياروستامي أخرى ، أو هذه الأفلام الثلاثة ، في الماضي أم لا.

يتضمن المهرجان أيضًا الكثير من الأفلام من بداية حياته المهنية التي لم يتم عرضها من قبل. الكثير من الأفلام القصيرة ، والقصص القصيرة - وهذه الأشياء رائعة حقًا. أنا فقط أشجع الأشخاص الذين يعيشون في مدينة نيويورك على الغوص ومشاهدة أكبر عدد ممكن من هذه الأفلام.

كيف يمكن للناس مشاهدة أفلام كياروستامي إذا كانوا لا يعيشون في نيويورك؟

سيصدر Koker Trilogy على قرص DVD في أغسطس من مجموعة Criterion الشهر القادم. بالنسبة للعديد من تلك الأفلام القصيرة السابقة ، ليس لديهم خطط إطلاق في الوقت الحالي. أنا متأكد من أنه سيتم إطلاق سراحهم في النهاية.

لصالح الأشخاص الذين لم يسبق لهم تجربة سينما عباس كياروستامي من قبل ويرغبون في تذوقها ، ما هو أفضل فيلم في رأيك للبدء به؟

كنت محظوظًا ، لأن أول أربع ميزات لكياروستامي رأيتها كانت من أكثر الميزات التي يمكن الوصول إليها وأكثرها إرضاءً على الفور ، وكان هذان أول فيلمين لما يُعرف باسم ثلاثية كوكر ، 'أين بيت الصديق؟' و 'وتستمر الحياة'. وأضيف إلى ذلك الفيلم الآخر لثلاثية كوكر ، 'عبر أشجار الزيتون'. إذا شاهدت هذه الأفلام الثلاثة على التوالي ، فهي رائعة حقًا. لذلك أنا أوصي بهؤلاء بالتأكيد.

ثم الفيلم الآخر من تلك الفترة الذي كان أكثر ما جذبني هو 'Close-Up' و 'Close-Up' كما أعتقد أنه مكان رائع للبدء مع Kiarostami. انها رائعة جدا على العديد من المستويات. لقد عرضت هذا الفيلم في جميع أنواع المواقف المختلفة لجميع أنواع الجماهير المختلفة ، وهو الفيلم الإيراني الوحيد الذي أظهرته وينال إعجاب الجميع.

كيف غيرت معرفة عباس كياروستامي فهمك لعمله؟

اعتبرته صديقا جيدا جدا. أصبحنا أصدقاء أفضل مع مرور السنين.

كما تعلم ، إنه سؤال مثير للاهتمام حول كيفية رؤيتك لعمل الأشخاص الذين تعرفهم مقابل أولئك الذين لا تعرفهم. عندما بدأت مسيرتي المهنية كناقد ، عشت لعدة سنوات وكتبت في نورث كارولينا ، وخلال تلك الفترة اعتقدت أنني محظوظ لأنني لم أعرف صانعي الأفلام ، لأنني اعتقدت أن ذلك قد يؤثر على رأيي. أحببت المسافة التي قطعتها في تلك الحالة. لكن بعد أن انتقلت إلى نيويورك وبدأت في التعرف على صانعي الأفلام شخصيًا ، شعرت ، على العكس من ذلك ، أن ذلك أثرى فهمي لعملهم في بعض الحالات.

وفي حالة Kiarostami ، فقد غيرت بالتأكيد وجهة نظري ، بمعنى أنني تعرفت عليه جيدًا بما يكفي لدرجة أنني رأيت نوعًا من بُعد السيرة الذاتية في عمله الذي لا أعتقد أنني كنت سأراه أو رأيته بوضوح ، إذا لم أكن أعرفه شخصيًا.

كما تعلمون ، لقد تعرفت على مخرجين آخرين أيضًا وأعتقد أنه في سرد ​​تلك الحالات ، ليس بالضرورة أنني أرى بُعدًا للسيرة الذاتية ، لكني أرى شخصياتهم تعمل في الأفلام. من بين المخرجين الآخرين الذين تعرفت عليهم شخصيًا تيرينس مالك و ديفيد لينش ، و أوليفر ستون ، الذي تعرفه أيضًا. وأعتقد أنك إذا أمضيت وقتًا مع أشخاص كهؤلاء ورأيت صفات معينة لديهم ، فسترى حقًا أنهم يظهرون تلك الصفات في أفلامهم. قد تكون أشياء صغيرة ملتوية ، لكنها حقًا طريقة لرؤية العالم.

أعتقد أن الشيء الوحيد الذي يجذبني إلى أفلام جميع المخرجين الذين قمت بتسميتهم للتو هو نوع من الرؤية التي لها علاقة بالطريقة التي يرون بها الحياة ، وكذلك الطريقة التي يرون بها الفيلم وكيفية تواصله.

يشكل هذان الشيئان معًا الرؤية التي يمتلكونها ، والرؤية التي أعتقد أن الناس يستجيبون لها في أفلامهم.

هل فكرت في كياروستامي على أنه يتمتع بنظرة خاصة للحياة قبل أن تقابله ، أم أن هذا التصور كان شيئًا تبعه نتيجة تفاعلاتك الشخصية معه عندما أصبحتا أصدقاء؟

لا ، أعتقد أنه كانت لديه هذه الرؤية طوال الوقت. ولكن بعد أن تعرفت عليه رأيت في الأفلام التي صنعها ، كما تعلمون لاحقًا ولكن قبل ذلك أيضًا ، أشياء عن حياته وشخصيته يمكن أن أدركها بشكل أكثر وضوحًا كلما تعرفت عليه بشكل أفضل.

هل يمكنك أن تعطيني مثالاً على ما تتحدث عنه؟

بالتأكيد. أما ميزته الثانية ، والثانية من سمتين فقط قاما بهما قبل الثورة ، فتدعى 'التقرير'. إنها تدور حول رجل تنهار حياته من ناحيتين. إنه يواجه مشكلة مع زوجته وهو يواجه مشكلة في العمل أيضًا - إنه متهم بارتكاب نوع من المخالفات. وفي التعرف على كياروستامي رأيت المشكلة في زواج الرجل ، لا سيما أنه شيء خرج من حياته.

وهذا شيء أخبرني عنه: عندما سألته لماذا لم يغادر إيران وقت الثورة ، كما فعل الكثير من صانعي الأفلام وغيرهم. قال: 'كان ذلك لأنني كنت أقوم بثورة في منزلي.' مما يعني أن زواجه كان ينهار.

وكان ذلك شيئًا أثر عليه في عمله بطرق مختلفة منذ ذلك الحين.

يمكنني حقًا أن أشير إلى مثال معين يوضح كيف أثرت معرفة هذا الجانب من حياته على الطريقة التي رأيت بها أفلامه ، وكان ذلك مع ' صورة مصدقة ، 'الذي جاء لاحقًا. بالنسبة لي ، يعكس هذا الفيلم تكلفة هذا النوع من الانهيار الزوجي. وكان فيلمًا لم يستطع صنعه خلال الوقت الذي كان يصنع فيه أفلامًا في إيران. تم تصويره في إيطاليا ، كما تعلم ، في المرحلة الأخيرة من حياته المهنية. وكان بإمكانه فقط الوصول إلى هناك ، لأن صنع فيلم خارج إيران فقط سمح له بتصوير رجال ونساء بالغين يتفاعلون بشكل وثيق بطريقة لم يكن مسموحًا بها في إيران وهكذا أخيرًا في هذا الفيلم ، تناول الزواج بطريقة أعتقد أنه كان يريد أن يفعلها قبل ذلك بكثير ، ولم يفعله سابقًا إلا قبل الثورة ، في 'التقرير'.

بأي طريقة يمكن القول أن كياروستامي كان مخرجًا سياسيًا ، وكيف تأثرت قدرته على التعبير عن نفسه سياسيًا بالطرق التي تغيرت بها إيران على مدى عقود؟

لا أعتقد أن كياروستامي كان صانع أفلام سياسيًا للغاية بمعنى أن العبارة مفهومة عادةً ، وعندما تحدثت إليه عن أسئلة مثل هذه ، قال إنه حقًا لم يكن مهتمًا بصنع أفلام كانت مباشرة جدًا حول السياسة أو علم الاجتماع أو أي شيء من هذا القبيل. لم يكن هذا ما كان مهتمًا به كمخرج.

لكنني أعتقد أنه في الوقت نفسه ، كان هناك بُعد سياسي حقيقي لأفلامه ، بمعنى أنه عبر عن أشياء تشمل السياسة ، ولكن بطريقة كانت نوعًا من طبقات متعددة. كان لديه مقاربة شعرية للسينما سمحت بمعان مختلفة من مستويات مختلفة.

ماذا تقصد بذلك؟

سأعطيك مثالا. في فيلم 'Close-Up' ، هذا الفيلم الوهمي أو شبه الوثائقي حول شاب يتم القبض عليه لانتحاله صفة المخرج محسن مخملباف ، أحد الأشياء التي تثير اهتمام كياروستامي ، والتي تم التعبير عنها في هذا الفيلم ، هو الشعور بأن إيران لديها أنواع معينة من القلق في ذلك الوقت. كان ذلك في عام 1989 ، بعد عقد من الثورة ، حيث كان لا يزال [عدم المساواة] الطبقي هو ما اعتقد الكثير من الناس أنه قد يتم التغلب عليه من قبل الثورة لكنهم لم يفعلوا - ظلوا في مكانهم. لذلك أعتقد أن 'Close-Up' ينعكس إلى حد ما على تداعيات الثورة الإيرانية والأحلام التي تركتها دون تحقيق. إذاً هناك حس سياسي في هذا التصور ، وأعتقد أنه شيء كان واعياً من جانب كياروستامي.

ومع ذلك لا يمكنك القول إنه شرع في صنع فيلم سياسي. شرع في صنع فيلم عن هذه الحالة بالذات التي كانت لها أصداء مختلفة تضمنت أصداء سياسية.

ومثال آخر هو فيلم 'And Life Goes On' ، الفيلم الثاني في Koker Trilogy ، حيث يخرج صانع أفلام يعتمد على Kiarostami إلى هذه المنطقة المنكوبة بالزلزال ليرى ما إذا كان الأطفال الذين مثلوا في فيلمه السابق قد نجوا من الزلزال . عندما أجريت مقابلة معه حول هذا الموضوع ، اعتقدت أنه يمكنك اعتبار هذا الموقف برمته نوعًا من التشبيه المجازي للثورة الإيرانية وما بعدها. كأن الثورة الإيرانية ضربت إيران مثلما ضرب هذا الزلزال هذه المنطقة بالذات من إيران. لقد كان صادمًا ومفاجئًا وترك بعض الناس مشوشين ومات بعضهم. وفهم ذلك ، وقال إن ذلك صحيح في الأساس. إذن هناك هذا البعد من التداعيات السياسية في هذا الفيلم الواعية من جانبه.

لكن مرة أخرى ، لم يشرع في صنع فيلم سياسي هناك. شرع في صنع فيلم عن التجربة التي مر بها أثناء القيادة في هذه المنطقة التي ضربها الزلزال.

ذلك مثير للاهتمام. يكاد يذكرني بالطريقة التي يصيغ بها كتاب الخيال العلمي تأملاتهم السياسية في استعارة إذا كانوا يعيشون في ظل أنظمة استبدادية.

أنا أتفق مع ذلك. أعتقد أن هذا صحيح. لكن كما قلت ، لا أعتقد أنه كان نوعًا ما 'يخفي' معنى سياسيًا داخل هذه الأشياء الأخرى. أعتقد أن الأبعاد السياسية للفيلم كانت نوعًا من الأجزاء الطبيعية للقصص التي قرر سردها وأن مقاربته الأساسية كانت شعرية حقًا.

عرضي؟ مثل الخروج بالمصادفة منه بعد ملهمته؟

أجل ، بالضبط. بالضبط.

هل كنت خجولًا في بداية علاقتك به بشأن كونك رجلًا أبيض يتحدث الإنجليزية من الولايات المتحدة يتحدث إلى هذا المخرج الإيراني البارز؟

لا ليس بالفعل كذلك. التقيت به لأول مرة في نيويورك عندما جاء إلى هنا مع من خلال أشجار الزيتون في مهرجان نيويورك السينمائي ، وشعرت بعلاقة حقيقية معه منذ أول لقاء. أعني ، لقد كان ... كان شخصًا حقيقيًا ولطيفًا للغاية ، و كتب ديفيد هدسون عن كتابي في Criterion Daily أن ما وجده في مقابلاتي هو أن كياروستامي كان شخصًا منفتحًا وكريمًا للغاية ، وأعتقد أن هذا هو الحال حقًا. أعتقد أنه لم ينظر إلي على أنه 'رجل أبيض' أو 'رجل أمريكي' أو أيا كان. لقد نظر إلي كشخص ، ولحسن الحظ كان يحب الشخص الذي رآه. لكنني أعتقد أنه كان منفتحًا حقًا ومتاحًا للكثير من الناس ، وكان من دواعي سروري حقًا أن يكون مع ذلك ويتحدث إليه.

هل شعرت به على أنه شخص مضطرب أو عصابي أو مدفوع بأي شكل من الأشكال؟ الكثير من المخرجين.

نعم ، أعتقد أن Kiarostami كانت كل الأشياء التي قلتها: الهدوء والتأمل. لكن من ناحية أخرى ، أعتقد أنه كان لديه أعماق في شخصيته ، وكانت هناك بعض الأعماق التي كانت مضطربة في أوقات مختلفة بطرق مختلفة ، وكانت هناك أنواع معينة من الهواجس التي عمل عليها من خلال صناعة أفلامه ومن خلال أعماله. الفنية.

وأعتقد أيضًا أنه ظل مشغولًا أكثر من أي مخرج آخر أعرفه ، بمعنى أنه عندما لم يكن يعمل في فيلم ، كان يكتب الشعر ، وكان يصنع أثاثًا لمنزله ، وكان يقوم بالتصوير. لقد كان شخصًا مبدعًا للغاية ، وبدا لي تقريبًا أن هذا الإبداع له علاقة كبيرة بمجرد الاستمرار والتعامل مع حياته الداخلية من خلال دفعها إلى الخارج.

هل يمكنك سرد قصة بنية 'Close-Up' مرة أخرى؟ لقد جاء نتيجة حادث تقريبًا ، أليس كذلك؟

حسنًا ، ما حدث هو أنني سألته في مقابلتي عن سبب ظهور الفيلم الذي رأيته أولاً ، والذي كان في هذا المهرجان للأفلام الإيرانية ، والذي كان أول تعرض كبير لي للسينما الإيرانية ، كان في عام 1992 في نيويورك ، كان ذلك شيء واحد ، كان نسخة واحدة من الفيلم. وبعد ذلك عندما رأيته مرة أخرى لاحقًا وفي كل مرة بعد ذلك تم تحريره بطريقة مختلفة نوعًا ما. وأوضح أنه في وقت مبكر من حياته المهنية للفيلم ، كان في مهرجان في ألمانيا وقام عارض العرض بخلط البكرات وكان على وشك الصعود إلى كشك العرض ومحاولة إقناع الرجل بتصويبه - ثم أدرك لقد أحب ذلك نوعًا ما بشكل أفضل. ولذا عاد وأعاد تحرير الفيلم بالطريقة التي عُرض بها بشكل غير صحيح باللغة الألمانية.

هذا مذهل بالنسبة لي. يبدو الأمر كما لو كانوا صانعي أفلام مختلفين ، لكنه يذكرني بقصة حول صناعة ' 2001: رحلة فضائية . ' التصور الشائع لـ ستانلي كوبريك هو كشخص لم يكن لديه خطة فحسب ، بل نفذها دائمًا بدقة ، ولا يوجد شيء واحد على الشاشة لم يكن ينوي أن يكون هناك. في ما يمكن القول أنه أعظم فيلم له على الإطلاق ، تتمثل إحدى الضربات الرئيسية في أنك لا ترى الفضائيين ، أو أيًا كان ما يتسبب في حدوث كل هذه الأشياء الغريبة. لكن هذا الكتاب الأخير لمايكل بنسون يكشف عن رغبته دائمًا في إظهار الفضائي ، لكنه لم يستطع أبدًا ابتكار كائن فضائي مثير للإعجاب بدرجة كافية. وقد وصل إلى نهاية عملية الإنتاج وكان الأمر مثل 'حسنًا ، لقد نفد الوقت والمال لدينا. أعتقد أننا لا نظهر الفضائي '. وبالطبع بعد مرور 50 عامًا ، يعد هذا أحد الأشياء التي يمتدح الناس حولها في الفيلم! 'يا له من انضباط فكري لا يصدق ، عدم إظهار الفضائيين!'

أجل ، بالضبط. كما ذكرتني قصة 'Close-Up' بشيء ما جان لوك جودار قال. خلال فترة ثوره في أواخر الستينيات ، كان هناك واحد أو اثنان من أفلامه حيث قال إن على عارض العرض أن يقلب قطعة نقود ليقرر الترتيب الذي سيُظهر فيه البكرات. كما قال في مرحلة معينة أنه إذا كان الفيلم جيدًا ، لا يهم الترتيب الذي أظهرت فيه البكرات.

استأجرت زوجتي الأولى ' صائد الغزال 'من متجر الفيديو في التسعينيات ، وكان على شريطين. الشريط الأول كان حفل الزفاف يليه قسم فيتنام ، ثم الشريط الثاني كان مجموعة الجنود العائدين إلى المنزل. لقد وضعت الكاسيت الثاني بالصدفة في البداية لم يقتصر الأمر على أنها لعبت بشكل جيد ، بل أحبت ذلك بشكل أفضل من الترتيب الفعلي الذي قصده المخرج.من تلك اللحظة فصاعدًا ، كلما تم ذكر هذا الفيلم ، قالت دائمًا إنها تفضل القص الأصلي.

هذا مضحك!

أردت أن أسألك عن ما هو ، بالنسبة لي ، أحد أكثر الاقتباسات المدهشة التي سمعتها من أحد المخرجين الكبار. في مرحلة ما قلت لكياروستامي ، 'لدي نظرية مفادها أن هناك نوعين من صانعي الأفلام. نوع واحد ، إذا أخذت السينما بعيدًا ، فسيتحولون إلى وسيلة أخرى مثل الرسم أو الموسيقى أو الكتابة. النوع الآخر ، إذا استبعدت السينما فلن يعرفوا ماذا يفعلون ، فهم فقط عن السينما '.

وهو يقول ، 'أنا النوع الأول. أحيانًا لا أمانع إذا أخذوا السينما مني. لن أقول أنني أتمنى لو فعلوا ذلك ، فقط أنني سأمانع إذا فعلوا ذلك '.

نعم نعم.

كيف تشعر حيال ذلك؟ يكاد يكون من غير المعقول بالنسبة لي أن يكرس شخص ما حياته للتعبير عن نفسه ببلاغة في وسيط معين ثم يقول إنه لن يمانع إذا تم أخذها بعيدًا عنه.

كان هذا الرد صحيحًا جدًا ودقيقًا جدًا بالنسبة لشخصيته. كانت لدي هذه الفكرة عن الأنواع المختلفة من المخرجين ، نوعًا أو آخر ، لفترة طويلة ، لكنني أعتقد أنني طرحته هذا السؤال لأنني أدركت أنه من النوع الذي يمكنه الانتقال بكل سرور إلى وسيلة أخرى. وفي الواقع ، ذهب إلى وسائل الإعلام الأخرى طوال حياته ، وكان بهذه الطريقة لدرجة أنه إذا تم سحب السينما منه ، فلن يزعجه كثيرًا. سيكون قادرًا على التعبير عن نفسه في أي عدد من وسائل الإعلام الأخرى.

لكن الشيء الآخر الذي أود قوله عن ذلك هو أنني أدركت أنه مع ازدياد شهرته خلال التسعينيات - وكان هذا سؤالًا طرحته بعد فوزه بجائزة السعفة الذهبية في مهرجان كان عام 97 - لقد أدركت ذلك هذه الشهرة المتزايدة والتوقعات التي ولّدتها كانت مرهقة بعض الشيء بالنسبة له. لم يكن هذا الجزء منه مرضيًا تمامًا. وإذا كان بإمكانه الهروب إلى شيء آخر ، فربما أراد فعل ذلك.

بعد فوزه بجائزة السعفة الذهبية ، كان الفيلم التالي الذي قام به هو 'The Wind Will Carry Us' ، وشعرت أن هذا الفيلم يعكس بطريقة ما عدم رضاه عن مكان وجوده في الحياة. لقد عكس إحساسًا بالفخاخ ونوعًا من التعاسة مع مكان وجوده.

ولذا أعتقد أنه ابتعد عن ... أعني ، 'الريح ستحملنا' كان آخر فيلم سينمائي له ، وهو آخر نوع من الأفلام التقليدية الكبيرة التي صنعها في إيران. بعد ذلك ، صنع أفلامًا رقمية صغيرة فقط ، أو عمل خارج إيران. ولذا أعتقد أنه عندما يتحدث عن كيف كان بإمكانه الانتقال بسهولة إلى وسيلة أخرى ، كان ذلك يعكس الإحساس بأن السينما ربما كانت شيئًا ، في بعض الأحيان ، أراد الهروب منه.

هل هناك لحظة من علاقتك الشخصية مع كياروستامي شعرت فيها أنك تفهمه بطريقة جديدة ، أو أنك ربما حرمتك من أي أفكار مسبقة قد تكون لديك؟

نعم. كان الجزءان الأولان [من المقابلات] حول أول فيلمين ذكرتهما لكم سابقًا ، وهما فيلمان صنعهما قبل الثورة ، وهما 'المسافر' و 'التقرير'. حسنًا ، 'المسافر' يدور حول صبي يذهب إلى كل أنواع التطرف فيما يتعلق بخداع البالغين والسرقة من الأطفال للوصول إلى طهران لمشاهدة مباراة كرة قدم. سألته عما إذا كان هذا نقدًا لشخص معين جانب من الشخصية الإيرانية ، وقال لا ، إنه لن يصنع فيلما يقترب منها بهذه الطريقة. في الأساس كان يقول أن هذا الصبي كان انعكاسًا لنفسه. لم يكن ينتقد شيئًا مجردًا مثل الشخصية الإيرانية. إذا كان هناك أي شيء ، فقد كان ينتقد نفسه.

وحدث نفس الشيء عندما سألته عن 'التقرير'. سألته عما إذا كانت الشخصية الرئيسية ، الرجل الذي تنهار حياته ، وزواجه ينهار ، كان نقدًا لطريقة معينة يتصرف بها رجل بالغ من الطبقة الوسطى في المجتمع الإيراني ونوع الشخصية التي يتمتع بها. مرة أخرى ، قال كياروستامي لا ، لن يقترب منه أبدًا على هذا النحو. في الأساس كان يقول مرة أخرى أن هذا الرجل كان انعكاسًا له أكثر من كونه نوعًا عامًا.

وأعتقد أن كل ذلك ساعدني حقًا في تجاوز مقاربة بعض أفلامه كنوع من التصريحات الفكرية من وجهة نظر موضوعية ، ورؤيتها أكثر على أنها انعكاسات شخصية جدًا لتفكيره وشعوره وتجربته.

أتساءل أحيانًا ما إذا كنا ، بصفتنا نقادًا ، لا نبحث بشكل انعكاسي عن المعنى الأكبر بينما في الواقع قد يكون المعنى الأصغر هو المعنى الوحيد المقصود ، وربما المعنى الوحيد الذي نحتاجه بالفعل كمشاهدين.

أعتقد أنك على صواب ، بمعنى أن المعنى الأصغر ربما يكون من أين أتت القصة ، ومن أين نشأت القصة ، وهو الأهم بالنسبة للمخرج ، الفنان.

لكنني أعتقد أيضًا أنه في حالة كياروستامي ، قرأ الكثير من الشعر ، وكان يعرف الكثير من الشعر ، وفكر كثيرًا في الشعر بالطريقة التي يقرأها الكثير من الإيرانيين. إنها مهمة جدًا لثقافتهم وتراثهم. وأعتقد أنه سيقول المعاني الأكبر الموجودة في أي عمل موجودة ، لكن ليس من حيث بدأوا.

ومع ذلك ، أعتقد أنه سيقول أيضًا إن المعاني الأصلية والمعاني الأصغر ليست في المكان الذي يجب أن تنتهي فيه أيضًا.

عندما تفكر في صداقتك مع كياروستامي ، هل تتبادر إلى ذهنك صورة معينة عنه؟

أحب كياروستامي القيادة. إنه عكس لي تمامًا في هذا الصدد. لا أحب القيادة ، لا أحب حتى ركوب السيارات. لكنه أحبها ، وكما يعلم عشاق كياروستامي ، هناك الكثير من مشاهد القيادة بالسيارات في أفلامه ، ولأسباب مختلفة. لم يعجبه ذلك فحسب ، بل كان في سيارة في إيران ، فأنت في مكان خاص وعام. لذا فإن إحدى أكثر ذكرياتي الحية عنه هي القيادة والقيادة والقيادة معه.

عندما كنت أقوم بهذه المقابلات ، كانت هناك نقطة أدركنا فيها أنه لم يتبق لنا الوقت قبل أن يضطر لمغادرة البلاد لإنهاء المقابلات بالسرعة التي كنا نجريها بها ، لذلك اقترح أن يقودني حتى القرية في كوكر لتظهر لي ذلك ، وأنه يمكننا إجراء المقابلات أثناء قيادتنا للسيارة ، سنواصلها. تقع كوكر على بعد خمس ساعات من طهران ، لذلك قضينا هذه الرحلة الطويلة هناك ، وأمضينا وقتًا هناك ، ثم عدنا.

لذلك تحدثنا طوال الطريق ، لكنه أخبرني عندما كنت جالسًا في مقعد الراكب ' طعم الكرز ، 'حيث يكون لديك الرجل الرئيسي الذي يحاول ، على أمل الانتحار ، التحدث إلى الأشخاص الذين يريد مساعدته من خلال التخلص من جسده بعد أن يفعل ذلك ، وهناك ثلاثة أشخاص رئيسيين تتحدث معهم من خلال الفيلم - هم في مقعد الراكب ، إنه في مقعد السائق. وأخبرني كياروستامي أن هؤلاء الأشخاص لم يكونوا معًا في السيارة أبدًا: الشخصان اللذان تراهما لم يكونا معًا أبدًا ، وذلك عندما يتحدث الرجل الموجود في مقعد السائق للركاب الآخرين ، كان كياروستامي في المقعد الآخر هو الذي كان يتحدث إليه. وبالمثل ، عندما رأيت الركاب ، لم يكونوا يتحدثون إلى الشخص الذي رأيته وهو يقود.

وهذا أصابني بقشعريرة في العمود الفقري لأعتقد أن هذه هي الطريقة التي فعلها بها ، لكنه يقول أيضًا شيئًا عن مدى خصوصية كل هذا بالنسبة له ، هذا الفيلم وكل أفلامه حقًا.