نيويورك - يكرز بكلمات وأسلوب مالكولم إكس ، ويقف أحيانًا في نفس الأماكن التي وقف فيها ، دينزل واشنطن بدأ يفهم قوة الرجل. قال لي واشنطن: 'تقف أمام مائة أو ألف شخص ، وتذهب في هذه الرحلة معًا ، وتطعمهم أسلوب الدعوة والاستجابة هذا ، وهو مثل عقار ، مخدر قوي'. ، قبل أيام قليلة من افتتاح الفيلم يوم الأربعاء.

هل سبق لك أن فعلت أي وعظ من قبل؟

'لا (لكن) والدي كان قسيسًا لمدة 50 عامًا. لقد حضرت الكثير من الخدمات الكنسية.'

في سبايك لي ' مالكولم إكس ، 'الوعظ لمختلف التجمعات - في واجهات المحلات وفي زوايا الشوارع ، في قاعات المحاضرات الشاسعة وفي هارفارد - يظهر مالكولم كخطيب طبيعي ، قادر على التحدث بلغات جماهيره المختلفة كسياسي. إذا لم تكن واشنطن قادرة على ذلك تحمل تلك المشاهد ، فلا شيء آخر في الفيلم سيكون له نفس التأثير ، لكن واشنطن قالت إنه لا يمارس الوعظ ، ليس بالمعنى التقليدي للكلمة.

'لم أجلس في المنزل بقاعدة. كان لدينا عدد قليل من الرجال جاءوا من أمة الإسلام ، وحصلنا على دورة تدريبية. الطريقة التي أقام بها سبايك الأشياء ، لديه مبان في جميع أنحاء مكتبه الرئيسي ؛ خزانة ملابس هنا والدعائم هناك. وكنت أتدرب طوال اليوم ، وفي السادسة ، سأبدأ الدروس مع أمة الإسلام ، وسنسير ونتلو ، ويؤدبوننا. أخيرًا ، جعلوني أستيقظ والتحدث وهذا ساعدني كثيرًا. لقد دفعني ذلك نوعًا ما للوقوف أمام الناس وعدم الشعور بالخوف. والكثير من الصلوات '.

ابتسم وكانت ابتسامة سهلة تعكس الشخصية الدافئة التي أظهرها في أفلام مثل ' مايتي كوين ' و ' مو أفضل البلوز ، 'ولكن المثير للدهشة في' Malcolm X '، حتى بالنسبة لمعجبيه ، هو مدى اتساع نطاق لعبه ، من ذلك الدفء إلى اليأس والغضب والرؤية. وما كان مفاجئًا بالنسبة لي ، عندما تحدثت إليه ، هو كيف كان سياسيًا كان - مدى استعداده لمواصلة النقاش حول أن مالكولم إكس يبدأ في الفيلم.

يغطي الفيلم أكثر من 20 عامًا من حياة مالكولم ، ويأخذه من عداء بولمان إلى عداء أرقام ، ويضعه في السجن و National of Islam ، ويظهره ينمو من غطاء محرك السيارة في زاوية الشارع إلى زعيم عالمي ، وليس هناك لحظة لم تكن فيها واشنطن مقنعة. يؤسسه الأداء كمرشح أول لجائزة الأوسكار لهذا العام.

كان يقول: 'كان هذا أول فيلم لم أرغب في التوقف عن التصوير فيه'. 'خاصة الخطابات. بمجرد أن اعتدت على ذلك ، واصلت الذهاب والذهاب. ربما كان أصعب مشهد بالنسبة لي للتصوير هو الاغتيال. كان هناك شعور مظلم في المجموعة ، وشعرت أنه مكبل. طوال الفيلم ، عشت حياة مالكولم ، سواء كانت الكاميرات مضاءة أو مطفأة. الرجال الذين كانوا حراسي الشخصيين في الفيلم ذهبوا معي في كل مكان على مدار اليوم. الآن كان هذا المشهد الوحيد الذي لم أكن مسيطر عليه ، وأنا شعرت وكأنني قد هجرت أصدقائي ، وخاصة الرجال الذين اضطروا إلى إطلاق النار علي. أول ما فعلناه ، كان علينا أن نتوقف ، وكان بعض الناس يبكون وينزعجون. لقد كان يومان عاطفيان '.

يستخدم الفيلم قدرًا معينًا من اللقطات الوثائقية لمالكوم إكس الحقيقي ، ومن الغريب في بعض الأحيان مدى قدرة واشنطن على اقتراحه جيدًا - نظرًا لأن الرجلين لا يتشابهان كثيرًا ، ولا يمكن للنظارات والقبعات إنجاز الكثير فقط. يبدو الأمر كما لو أن تأثير واشنطن ، وموقفه ، يعكس مالكولم.

'لقد سُئلت كثيرًا ، 'هل أنت مالكولم إكس؟' في فيلم A Soldier's Story ، قتلت شخصيتي رجلاً ، فهل هذا يجعلني قاتلاً؟ لا. قد يبدو لبعض الناس أن لدي أجندة في القيام بأدوار مثل تلك التي لعبت بها في فيلم Glory، Soldier's Story ، 'أو ستيفن بيكو في' Cry Freedom 'والآن مالكولم إكس. إنه ليس جدول أعمال مخطط له. أنا لا أتحدث عن عملي ؛ أود أن أترك عملي يتحدث نيابة عني.'

الأدوار التي ذكرتها واشنطن لها نطاق واسع - من جندي في الحرب الأهلية إلى زعيم حقوق مدنية في جنوب إفريقيا ، كما لعب دور شريف جاماس وشرطي مدينة كبيرة ومحامي وموسيقي. إنه جزء من جيل النجوم الأمريكيين الأفارقة البارزين الذين ظهروا في الثمانينيات. قد يشمل البعض الآخر داني جلوفر و ووبي غولدبرغ و ويسلي سنايبس و مورغان فريمان ، وأظهرت أفلامهم صورة أكثر اكتمالاً للعديد من التجارب السوداء في هذا البلد مما حاولت هوليوود في العقود السابقة. لكن الأمر استغرق وقتًا طويلاً قبل أن تكون هوليوود مستعدة لسرد قصة مالكولم إكس.

هناك سطور في سيناريو 'مالكوم إكس' كتبها جيمس بالدوين قبل 25 عامًا. نُشرت السيرة الذاتية لمالكولم إكس ، التي كتبها مالكولم كما رواها أليكس هالي ، في الستينيات. لكن رسالة مالكولم كانت رسالة لم يكن الكثير من الليبراليين في الستينيات مرتاحين لها ، ناهيك عن المحافظين. في الوقت الذي كان فيه المتظاهرون من أجل الحقوق المدنية يغنون ، 'أسود وأبيض معًا' ، كان مالكولم يوعظ برسالة انفصالية. وبحلول الوقت الذي قطع فيه رحلته إلى مكة وعاد مقتنعًا بأن جميع الرجال ذوي النوايا الحسنة يمكنهم العمل معًا ، كانت رصاصة قاتل تنتظره. الوقت المناسب

هل تعتقد أنه من الجيد أم السيئ أن يتم عرض هذا الفيلم في عام 1992 بدلاً من 1982 أو 1972؟

وقال: 'أعتقد أنه أمر مروع أن يتم عرض خطاب ألقاه مالكولم في عام 1962 تحت شريط فيديو لشخص يتعرض للضرب اليوم ، ولم يتغير شيء'. 'كان من الممكن أن تكون لقطات رودني كينج تلك سلمى ، علاء. ، أو أيا كان ، وهي لوس أنجلوس في عام 91. بالطبع ، أنا سعيد لأن الفيلم جاء الآن - بينما كنت هنا للقيام بذلك - وليس قبل ذلك. ربما كان هذا هو الوقت المناسب ؛ ربما حان الوقت لتحقيق ذلك '.

ما الذي تغير لجعله الوقت المناسب؟

'الحقيقة هي أن الكثير من الجحيم لم يتغير. عندما اتخذنا اتجاهًا واحدًا بدلاً من الآخر ، قال الناس إن مارتن لوثر كينج كان أكثر أمانًا. بدا أن هذا هو المذهب ، وأنهم قاموا بالكثير من الأشياء الجيدة وتغيروا الكثير من القوانين ، ولكن ما تكتشفه هو أنه لا يمكنك تغيير طريقة تفكير الناس.

'في الخمسينيات والستينيات من القرن الماضي ، في مكان ما هناك ، اختلطنا بالاندماج والاستيعاب. فقدنا جزءًا من ثقافتنا وقوتنا ، وأعتقد أن مالكولم كان يخبرنا ، اعرف من أنت ، تعلم من أنت تعرف على ما هو تاريخك الحقيقي - حتى عندما تخرج من الباب ، ستشعر بالرضا عن نفسك لأن هذا ما يفعله الإيطالي الأمريكي. هذا ما يفعله اليهود الأمريكيون. هذا ما تفعله كل جنسية ؛ هم ' تكون صلبة بشأن هويتهم ، والأفريقي الأمريكي هو الذي قال ، حسنًا ، نريد فقط أن نكون قادرين على التأقلم.

'الآن يدرك الناس أن الأشياء التي قالها مالكولم بعد ذلك منطقية جدًا. لمعرفة من أنت ، لتكون قويًا اقتصاديًا كمجتمع. أطلق عليها اسم القومية. أطلقوا عليها اسم انفصالية ، ولكن كل ما كان يقوله كان ، 'مرحبًا ، إذا كنت تعيش في هذا المجتمع ، فلماذا لا تنفق أموالك الخاصة في هذا المجتمع؟ لماذا لا تمتلك الشركات في هذا المجتمع؟ الجميع يفعل ذلك '.

كانت واشنطن جادة للغاية ومكثفة للغاية ، وبينما كان يتحدث ، شعرت بنفسي في حضور. . . ليس فاعلا. . . سياسي ، خطيب ، زعيم.

'الإحباط الذي يشعر به الشباب اليوم يتخطى خطوط الألوان ؛ في لوس أنجلوس ، حاولوا جعل أعمال الشغب قضية عنصرية ، لكنها ليست قضية عنصرية. إنه إحباط. كان هناك بياض ، صينيون ، يابانيون ، كوريون ، الأمريكيون من أصل أفريقي ، والإسبان. إنهم يشاهدون حكومتهم تسرق وهذه كانت فرصتهم. كيف يمكنك أن تقول لشخص ما ، 'لا تفعل ذلك ؛ سنضعك في السجن' ، بينما تقوم بإرجاع الشيكات في جميع أنحاء المكان ، وخداع إيران كونترا والقيام بكل نوع من الأشياء؟ الأطفال يشاهدونها على التلفزيون: حسنًا ، هذا ما يفعله قادتنا المفترضون. لذلك نريد نصيبنا من الكعكة ، خاصة عندما يفعل قادتنا ذلك ، ولا يمكننا أن نأكل '.

قال واشنطن إن أحد أكثر الأشياء التي أزعجه خلال أعمال الشغب في لوس أنجلوس ، هو أن الأخبار التلفزيونية بدت وكأنها تتأرجح على الصور المثيرة للانقسام ، وتتجاهل أي شيء يرسم صورة أكثر توازناً.

'ريجنالد ديني ، سائق الشاحنة الذي تعرض للضرب - الأطباء الذين أجروا له الجراحة ، والجراحون الذين أعادوه معًا ، كانوا من السود. هذا ليس مهمًا للتلفزيون. فقط أظهر ذلك الشريط ؛ أظهر له تعرض للضرب مرة أخرى. هناك في اليوم التالي وحاولوا المساعدة. لم يكن المصورون التلفزيونيون مهتمين بالأشخاص الذين يقومون بأشياء إيجابية. كانوا يبحثون عن الحريق التالي. اعثر على شيء مشتعل! إذا لم تتمكن من العثور على أي شيء ، أشعل شيئًا. '

انه تنهد. 'ربما مع هذه الانتخابات ، لقد تجاوزنا الزاوية. ربما سئم الناس الطريقة التي كانت تسير بها الأمور. أشعر بقليل من الأمل.'

قلت في العقد الأخير من حياة مالكولم ، في كل مرة بدأ الناس يشعرون فيها بقليل من الأمل ، يأتي شخص آخر مع بندقية وينهي الأمل.

'كان هذا هو الحال في الستينيات. لم يعودوا يستخدمون الرصاص ؛ يستخدمون اغتيال الشخصيات. هناك نقص في القادة الآن لأن أولئك الذين انتهزوا فرصًا في حياتهم لا يمكنهم فعلاً العمل في المناصب العامة. هل تريد أي شخص كرئيس يمكنه البقاء على قيد الحياة في الوظيفة التي ستؤديها الصحف الصفراء؟ كان هذا هو الشيء المثير للاهتمام حقًا في كلينتون. هنا صُلب أمام الجميع ، ونجا. إنه أول من تمكن من النجاة من اغتيال الشخصية. .

'لا أعتقد أننا طورنا القيادة في هذا البلد. لقد أوقفنا جيلًا كاملاً من القيادة ، بالرصاص أو اغتيالات الشخصية. وأعتقد أن هذا أخاف الكثير من الناس ، ولا أحد يريد القفز إلى هناك . انظر إلى حالة كومو ، الذي لن يكون أبدًا كما كان بإمكانه أن يكون ، لأنه ، على ما أعتقد ، كان لديه هياكل عظمية في الخزانة وكان خائفًا من الخروج هناك والتقطيع. كلينتون للبقاء على قيد الحياة. إذن من يهتم بمن ينام؟ الناس يقولون ، لا يمكنني الحصول على وجبة. كيف يمكنني دفع إيجاري؟ '

بينما كانت واشنطن تتحدث عن السياسة ، كنت أفكر ، ربما يجب أن نعود للحديث عن الفيلم. ثم أدركت أننا نتحدث عن الفيلم.