' مصرفي 'بدا وكأنه سيكون عام 2019' شخصيات مخفية . لعب 'اثنان من نجوم' المنتقمون 'رجلًا أسود حقيقيًا أصبحوا مستثمري عقارات أثرياء بخصائص شاسعة من خلال إخبار عامل البناء الأبيض بما سيقوله حتى يتمكن من التظاهر بأنه رئيس شركتهم. لكن الجدل لا علاقة له بالجودة. أصبح الفيلم مصدر إلهاء أدى إلى إخراج بعض عمليات التسويق للفيلم عن مساره ، كما أن إطلاقه الأكثر هدوءًا على + Apple TV جعل من الصعب على الفيلم العثور على جمهوره.

في مقابلة مع روجر إيبرت.كوم كاتب مشارك / مخرج جورج نولفي تحدث عن ثماني ساعات من المقابلات المسجلة مع برنارد جاريت الواقعي (الذي لعب في الفيلم بواسطة أنتوني ماكي ) ، مع أخذ MasterClass عند الإخراج من صموئيل إل جاكسون (من يلعب دور جو موريس) ، جعل تقييم العقارات والقروض المصرفية سينمائية ، وكيف أن 'The Banker' هو فيلم سرقة و ' سيدتي الجميله ' قصة.

أظن أنه حتى بدأت العمل في هذا الفيلم ، لم تفكر كثيرًا في البنوك. هل هذا صحيح؟

[يضحك] هذا صحيح في الغالب. أود أن أقول ، لأنني درست الكثير من الاقتصاد والعلوم السياسية ، كنت بالتأكيد على دراية بأهمية انتقال رأس المال إلى الأعمال التجارية وفي أيدي القطاع الخاص ، والطريقة التي تسمح للمحرك الاقتصادي بالانتقال ، على مستوى المجتمع أيضًا كما هو الحال مع الأفراد ، القدرة على بدء الأعمال التجارية وشراء المنازل. فيما يتعلق بتفاصيل قواعد القوانين المصرفية وأيضًا عن تقييم الممتلكات ، كان هذا كل شيء كان يجب أن أذهب إليه وأتحدث إلى الخبراء حوله ، ثم أعود إلى ذهني في الرياضيات وأكتشف كيف تعمل كل هذه الأشياء.

حسنًا ، هذه هي الخطوة الأولى. الخطوة الثانية هي: كيف تجعل ذلك سينمائيًا؟

شعرت بالقلق عندما سمعت القصة لأول مرة. اسمحوا لي أن أعود خطوة إلى الوراء وأخبرك كيف سمعت عن القصة لأول مرة. كنت أصنع ' مكتب التسويات . 'لقد وفرنا المال أخيرًا للوصول إلى قمة مركز Rockefeller لتصوير نهاية الفيلم ، و جويل كوارتر ، صديقي الذي كان في الأساس المحرر في ذلك المشروع ، عرض القصة وقصة الحياة الواقعية لي ولأنتوني ماكي. وكنا مندهشين للغاية مما أنجزه هؤلاء الرجال ، وشعرنا أيضًا أنه كان هناك نوع من الخطاف المذهل وغير العادي والفريد حقًا حيث يمكنك عكس جميع الصور النمطية ولديك هذين الرجلين الأمريكيين من أصل أفريقي المذهلين ، على الرغم من كل العنصرية حولهم، سيدتي الجميله بينغ ، كما كان ، رجل أبيض ليكون أمامهم. شعرنا ، في ذلك الوقت وهناك نظرنا إلى بعضنا البعض وقلنا: 'حسنًا ، ماذا يمكننا أن نفعل للمساعدة في صنع هذا؟' في تلك اللحظة نفسها ، شعرت بقشعريرة من أسفل العمود الفقري - يتعلق الأمر بالخدمات المصرفية والعقارات! ليست بالضبط أكثر الأشياء السينمائية الموجودة.

استغرق الأمر عدة سنوات. اضطررت إلى إنهاء 'Adjustment Bureau' ثم ذهبت وقدمت عرضًا تليفزيونيًا لفترة من الوقت قمت بإنشائه وما إلى ذلك ، وبحلول الوقت الذي عدت فيه إليه ، كنت أقلبه في رأسي لفترة طويلة . كلما فكرت في الأمر أكثر ، كلما اعتقدت أنه من الأهمية بمكان أن أجرب مع كل أداة يجب ألا أتخلى عنها في البنوك والعقارات ، وأن أصنع فيلمًا أظهر حقًا ما فعله هؤلاء الرجال. لأن واقع معظم الوظائف ومعظم الثروة في أمريكا هو أنها لم تتراكم بطرق سينمائية. شعرت أنه من المهم للغاية سرد قصة ، استنادًا إلى الحقائق ، عن رجلين أمريكيين من أصل أفريقي نجحوا في استخدام أدمغتهم فقط ، على الرغم من العنصرية من حولهم ، والاستمتاع بفعل ذلك ، وكان من الضروري أن يكون الفيلم ممتعًا لمشاهدتهم وهم يفعلون ذلك .

هو تقريبا فيلم سرقة أليس كذلك؟

كانت هذه هي الفكرة. كانت الفكرة هي جلب عناصر النوع لفيلم سرقة والأشياء التي تقوم بها هوليوود بشكل رائع من حيث تصميم الإنتاج والموسيقى والأزياء ومظهر الفيلم ، لجلب كل هذه الأدوات لتحملها لجعل هذا العمل المصرفي و العقارات تتحدث عن شيء يمكنك قبوله. قد تقول ، 'أنا لا أفهم ذلك في الوقت الحالي ، لكني أعرف أن هؤلاء الرجال يفهمونها.'

في الفحص الأخير الذي أجريته قبل أن يتسبب وباء كورونا في إغلاق كل ذلك ، وقفت امرأة أمريكية من أصل أفريقي لتقول: 'شكرًا لك على إعطائنا' Ocean's Eleven الخاص بنا. '' وكنت مثل ، 'هذا أفضل مجاملة يمكن أن يكون لدي. ' لكنني صححتها وقلت 'اثنا عشر المحيطات' ، لأن هذا واحد كتبته [يضحك]. لكن هذا ما كنت أحاول القيام به.

أشعر أن الأشخاص البيض يعتبرون أمرًا مسلمًا به أن هوليوود ستصنع أفلامًا تسحرهم بكل الأدوات التي تمتلكها هوليوود ، والتي تبهر الطريقة التي يتفوقون بها على نظام أو شخص لديه موارد هائلة. هذا ما هي عليه أفلام 'المحيط'. شعرت - أرني الفيلم الذي يقوم به أبطال أمريكيون من أصل أفريقي يفعلون ذلك ، بدلاً من التركيز المعتاد على البؤس.

الشيء الوحيد الذي اعتقدت أنه كان ثاقبا للغاية هو الاعتراف بغضب برنارد ، لأنه لا يظهر ذلك.

هذا ما شعرت به من الاستماع إلى ثماني ساعات من الأشرطة مع برنارد - تحصل على ما هو أكثر بكثير من خلال الاستماع إليها فعليًا أكثر من قراءة نصوصها. إنه يتحدث عن ذلك في الواقع إلى حد ما. لقد اتخذ بالتأكيد خيارًا في حياته. نظر حوله وقال ، 'لن أتغلب على النظام العنصري ، لن أغير العالم ، لكن ما يمكنني فعله هو إبقاء رأسي منخفضًا ، وعدم تحدي هيكل القوة البيضاء بشكل مباشر على الطريق ، واستخدم ذكائي لتحقيق النجاح. لدي تسلق أكثر حدة ، لكن لدي الأدوات اللازمة لجعل هذا التسلق أكثر حدة والوصول إلى القمة. '

يبدو أن هذا هو موقفه في بعض الأشياء التي قالها ، وكذلك الطريقة التي قالها بها. ثم من الواضح أنه عندما تم القبض عليه ، واستدعى أمام الكونجرس أنه كان هناك انتقال في تفكيره ، إلى حيث كان يعتقد: 'كنت مخطئًا. كنت متفائلًا جدًا بشأن إمكانية إبقاء رأسي منخفضًا والنجاح في المجتمع الذي يحتوي على هذا القدر من العنصرية البنيوية فيه '. لذلك هذا هو الانتقال الذي أردت تصويره في الفيلم. شعرت أن هذا كان انتقالًا مر به في الجزء الذي كنا نقوم فيه بالدراما من حياته ، والذي كان يعود في الأساس إلى ذهابه إلى السجن. هذا ما أود قوله ، أعتقد أن هذا هو ما كان عليه. دعني أقول ، فقط للعودة إلى الغضب ، أعتقد أنه أبقى غضبه تحت السيطرة ، وعندما تستمع إلى الأشرطة ، يخرج عندما يشعر أنه منح الكثير من الفضل لقدرته على البقاء على قيد الحياة هذا النظام. وإلى أي مدى كان على جو أن يفعل ذلك هو أنك تحاول نوعًا ما أن تقرأ ما بين سطور ما يقوله ، لأننا ليس لدينا مقابلة مع جو ، ولكن يبدو من الواضح أن جو كان شخص يفهم طرق العالم ، وكان بارعًا سياسياً بشكل لا يصدق. من هنا جاءت هذه الديناميكية.

كان هذا موجودًا إلى حد ما في النص الأصلي ، لأنه كان هناك نص مكتوب منذ 25 عامًا ، والعديد من المسودات لهذا النص. لكنني أردت إبراز ذلك عندما قمت بمراجعته مع نيسول ليفي. من الجدير بالذكر أيضًا أن المؤلفين الثلاثة المشاركين في السيناريو هم جميعًا أمريكيون من أصل أفريقي ، وكان لدينا العديد من المنتجين الأمريكيين من أصل أفريقي بما في ذلك سام جاكسون وأنتوني ماكي ، الذين شاركوا منذ بداية مشاركتي فيه.

كما يحدث غالبًا مع القصص الواقعية ، كانت هناك بعض الشكاوى من أنك لم تقم بتضمين جميع الحقائق.

العديد من الادعاءات التي تم طرحها حول عدم استناد الفيلم إلى الواقع ، بأننا كنا نتلاعب بالحقائق ، هي مجرد ادعاءات خاطئة. وقد ثبت خطأهم. وكان من الصعب علي كمخرج أن أجلس وأوقف ناري. يتجلى ذلك عن كثب في الجزء الأول من الفيلم ، وصولاً إلى فكرة شراء مبنى Banker تقريبًا تمامًا لما حدث له على النحو الذي وصفه به. كل الأشياء حول باركر (المستثمر الأبيض الذي ساعد غاريت ، لعبت من قبل كولم ميني ) ، باركر يحتضر ، زوجة باركر ، الرجل على كرسي متحرك ، المحامي يساعدهم ، كل هذا هو بالضبط ما حدث.

ثم لدينا أيضًا جلسة استماع في مجلس الشيوخ في الولايات المتحدة من 1100 صفحة حيث يتم إجراء مقابلة مع برنارد تحت القسم ، ويتم استجواب جو تحت القسم ، واستجواب مات تحت القسم ، والعديد من المسؤولين الفيدراليين ، بما في ذلك أولئك الذين يظهرون في النهاية ، مثل نورمان دن ، مراقب العملة لواء الجنوب ، يؤدي الشهادة بعد حلف اليمين. لدينا أيضًا 40 أو 50 مستندًا قانونيًا حول مبنى Banker وغيره من الممتلكات التي يمتلكونها ، ومستندات قانونية موثقة من مكاتب County Recorder للمكان الذي امتلك فيه العقار. لدينا قضايا قضائية ، وشهادة محلفة لا جدال فيها ، ووثائق قانونية موثقة ، معاصرة ، مرفوعة لدى مسجل المقاطعة.

هل قمنا بتهويل الأشياء؟ بالطبع. أي فيلم 'مستند إلى قصة حقيقية' يفعل ذلك أو سيكون الفيلم الأكثر مللاً على الإطلاق. أو أن يطلق عليه فيلم وثائقي. هل أخذنا المزيد من الحريات فيما قمنا بتجسيده أكثر من 'الشخصيات المخفية' ، على سبيل المثال؟ أو ' أرغو '؟ أو ' BlacKkKlansman '؟ كل ما أحببته شخصيًا. بالطبع لا.

هل شاهدت حقًا MasterClass لصمويل إل جاكسون؟ وإذا كان الأمر كذلك ، فماذا تعلمت؟

فعلتُ! لذلك لم أقابله قبل أن نبدأ في إطلاق النار. أنتوني ماكي - هذا ما يفعله المنتجون - أرسله أنتوني ماكي عبر البريد الإلكتروني ، وأرسل إليه رسالة نصية ، واتصل به ، أيا كان ، وقال: 'أتعلمون؟ لقد عرفنا بعضنا البعض لفترة طويلة. هذا هو الشخص الذي أريدك أن تفعله افعل معي. هل يمكنك قراءة هذا السيناريو من فضلك. ' وكان أنتوني الذي اتصل بسام هو الذي جعل سام يقرأها بسرعة ، وجعل سام يقول ، 'حسنًا ، لقد عملت مع الرجل ، لذلك أوافق عليه كمخرج.' لذلك ، قابلت سام لأول مرة في الليلة السابقة لبدء التصوير. لم يكن لدي وقت لأتمرن. انها صعبة جدا. هؤلاء الرجال مشغولون جدا.

في اليوم الأول أو الثاني ، كنت في المقطع الدعائي لسام أتحدث معه حول ما سيأتي في هذا اليوم ، وقال ، 'هل رأيت صفتي الرئيسية؟' وكنت مثل ، 'اممم ، لا'. وكان مثل ، 'أوه ، عليك أن ترى ماستر كلاس الخاص بي.' لذلك نظرت في الفصول العشرة أو نحو ذلك ، وأحد هذه الفصول يتحدث عن المخرجين. أنا فقط انتقل مباشرة إلى فصل المخرجين ، وهو قاس جدا. إنه مثل: 'هناك رماة ، وهم في الأساس رجال يحبون الكاميرا ويقومون بتصوير مقاطع فيديو موسيقية أو أي شيء آخر ، وهم بخير لأنك تفعل الشيء الذي تريده ويفعلون ما يفعلونه وهذا كل شيء ، ثم هناك هم أشخاص محظوظون لوجودهم هناك - وهذا هو أغلبهم '. ويشرع في القول: 'لقد حصل كل هؤلاء الحمقى على فرصة للتوجيه لسبب أو لآخر.' وبعد ذلك ، يقول ، 'هناك مخرجون كتاب ، وهم مثيرون كثيرًا ، لأنهم يفهمون سيناريوهم ؛ يمكنهم حقًا المساعدة وأيًا كان.'

لذلك كان الأمر شاقًا لأنه كان يشبه إلى حد كبير: 'انظر ، يمكن للمخرج أن يفعل ما يفعله ويمتص نوعًا ما مما يفعله ، وسأفعل شيئًا ، وهذا كل شيء. ولكن إذا كان هناك شخص ما يأتي إلى الطاولة مستعدًا ، ويعرف المادة حقًا ، ثم يمكننا إجراء محادثة '. فذهبت في اليوم التالي وقلت: 'آه ، ما هي الفئة التي أقع فيها؟'

وأنا متأكد من أنه كان صادقًا معك.

قال: 'أوه ، من السابق لأوانه القول'. [يضحك]