فنان تشكيلي يكتب في الصور حرفيا أكثر من معظم المؤلفين البريطانيين جوانا هوغ تبرأ بشكل حاسم من بعض السلاسل الإبداعية ذات الصلة بسرد القصص الخيالية. جاء انفصالها عن السيناريوهات ذات التنسيق التقليدي والتمثيل الذي تم التدرب عليه بشكل صارم نتيجة لأكثر من عقد في التلفزيون المكتوب ، حيث تم تقييد تأثيرها الإخراجي على المواد وتصويرها.

ومع ذلك ، من وجهة نظر عملية ، كانت ثمرة هذا العمل غير المحقق نوعًا ما هي المنصة لصقل مهنتها السردية والظهور كخبير متمرس في توجيه العروض. يكون خرق القواعد أكثر جدوى عندما تكون قد عملت بشكل مكثف ضمن حدودها من قبل. بدأ ظهورها الأول في عام 2007 ، 'غير مرتبط' ، المستوحى روحياً من روهرر 'ذي جرين راي' ، كمحاولتها لفرض تلك المعايير ، ولكنها تطورت بشكل طبيعي إلى طريقة مخصصة حيث لم يعد النص هو ديكتاتور القصة.

لا يختلف عن 'غير مرتبط' ، فإن هوغ التالي الذي يتسم ببراعة في المخ ، ولكن ليس من منظور إجرامي ، سمتان: 'أرخبيل' و ' معرض ، 'فسر الضيق الوجودي بصوت موحٍ بلا هوادة على لوحات مرسومة بدقة. تراقب دراماها الأفراد يجتمعون وينهارون ، والشك غير المعلن وكيف يختبرنا ، والوحدة التي لا يمكن علاجها والتي تفسد العقل البشري أحيانًا.

بالنسبة إلى 'The Souvenir' ، وهو الجزء الأول من استكشافين متصلين للعاطفة السامة والنمو الشخصي ، تنفذ Hogg خياراتها المميزة الآن لمعالجة فصل من ذاكرتها تمت إزالته لعدة عقود. أصبح إعادة إنتاج مثل هذا الألم الداخلي ممكنًا من خلال منحه لشخصيات خيالية ، وقد بُنيت نواتها من الواقع.

في هذا المسعى ، أعادت المخرجة استخدام حظيرة طائرات لإيواء شقتها السابقة في لندن ومدرسة السينما تحت سقف واحد ، وأعادت إحياء صور المدينة التي التقطت وجهها كمصورة في الثمانينيات ، عندما حدث 'التذكار' ، ليتم عرضها حسب العروض التي تراها شخصياتها خارج النوافذ. ولعل كونها مستبعدة من هذا المصطنع المتعمد هو ما يجعلها أكثر أعمالها صدقًا. بطلها جولي (الوافد الجديد شرف سوينتون بيرن ) ، وليس البديل المباشر لهوج ولكن التجسد الوثيق ، يجسد وسيلة للماضي للتحدث بنبرة ناعمة ولكن خارقة.

ظهرت جوانا هوغ في لوس أنجلوس قبل بدء إنتاج الجزء الثاني في الصيف ، لتتحدث عن تجربتها السابقة للإنتاج ، والتنسيق الغريب والهادف لنصوصها ، وحبها لتأييد أفلام الآخرين.

في دورك كمخرج أفلام تعمل في مشاريعك الخاصة وليس التلفزيون بعد الآن ، فأنت تشير إلى المخطط لإخبار قصصك ليس على شكل سيناريو ولكن كـ 'مستند'. هل يمكن أن تصف ما هي هذه الوثيقة أو الوثائق؟

نعم ، أجد دائمًا صعوبة في معرفة ما أسميه ؛ انها مجرد نسخة من النص الخاص بي. لذلك فهو نص بمعنى ما ، فهو لا يبدو وكأنه سيناريو تقليدي لأنه يصف مشهدًا بمشهد ، ولكن مع أمثلة فقط على الحوار. لا أكتب كل الحوار ، لكن هناك بعض المشاهد التي أكتب لها بعض الكلمات التي أريد أن يقولها الممثلون ، لكن أولاً وقبل كل شيء ، إنها تحكي القصة وتصف العاطفة الكامنة في القصة بطريقة ما. التي لا تفعلها عادة في السيناريو التقليدي. لضررتي ، أخذت دورة روبرت ماكي في كتابة السيناريو في أواخر الثمانينيات وأتذكر أنه كان سيقول ، 'مهما تكتب ، فأنت تكتب ما ستراه وتسمعه.' لقد شعرت بالإحباط الشديد من الدورة التي قمت بها. بطريقة ما ، من ذلك أو ربما لاحقًا لأنني عملت وقتًا طويلاً في التلفزيون ، خرجت من الشعور بالتلفزيون أنني بحاجة إلى ابتكار خريطتي الخاصة لأفلامي.

ماذا تحتوي الوثيقة؟ هل هو نص فقط أم مراجع مرئية أيضًا؟

ويشمل أيضًا الصور ؛ يتضمن الصور. ويمكن أن يكون ذلك ، على سبيل المثال ، في المسودة الأخيرة لـ 'التذكار - الجزء 2' الذي كتبته ، قمت بتضمين الصور التي تم التقاطها بالفعل عندما كنا نصور الجزء الأول. أجد أنه بالنسبة لكل مسودة ، أحب الحصول على صور جديدة ، لذلك لا أستمر في إعادة استخدام نفس الصور ، لأنني إنه لي ، أولاً وقبل كل شيء. يتعلق الأمر بالإلهام والربط بين الأفكار. لذلك في مسودة أولية للجزء الأول ، على سبيل المثال ، كان لدي صور بولارويد التي التقطتها في أوائل الثمانينيات لإعطاء إحساس بتلك الفترة الزمنية. [المستند] يشبه إلى حد ما دفتر القصاصات. لا يبدو كأنه سجل قصاصات ، ولكنه نوع من أشكال سجل قصاصات الأفكار.

نظرًا لارتباطاته الشخصية الأكثر كثافة ، هل كانت وثيقة 'The Souvenir' مختلفة بأي شكل من الأشكال عن تلك المستخدمة في مشاريعك السابقة؟

لا ، بالنسبة لـ 'المعرض' ، كانت هناك وثيقة ذات مظهر مشابه للغاية ، مرة أخرى مع الصور ، ومرة ​​أخرى لم يكن هناك الكثير من الحوار. تبدو أشبه برواية أو جزء من رواية. نفس الشيء بالنسبة لـ 'أرخبيل' ، ولكن بالنسبة لـ 'غير ذي صلة' ، كتبت المسودات الأولى لذلك على أنها سيناريو تقليدي المظهر ، مع كل الحوار. فقط عندما بدأت تصوير فيلم 'غير مرتبط' ، وهو فيلم صنعته بعد حوالي 13 عامًا من العمل في التلفزيون حيث كنت أعمل من خلال نصوص تقليدية لأشخاص آخرين للمسلسلات التلفزيونية ، شعرت أن ما أضعه على الصفحة لم يكن أردت أن يحدث أمامي في المشاهد عندما كنت أصور. لذلك تركت السيناريو ، وتركت هذا الكائن المكون من 100 صفحة الذي كنت أحمله ، وبدأت في تشجيع الممثلين على قول الأشياء بكلماتهم الخاصة ، بناءً على الخطة الواضحة ، بناءً على القصة التي كنت سأفعلها مكتوبة ، لكنها بدت أكثر إثارة للاهتمام وأكثر ديناميكية.

بما أنك لا تعمل من سيناريو تقليدي ، ما الذي يحصل عليه الممثلون منك؟ هل يمكنهم الوصول إلى المستند أو أجزاء منه؟

لا يحصل الجميع على ذلك في الواقع. باستخدام 'The Souvenir' كمثال ، توم بورك ، الذي يلعب دور أنتوني ، رأى الوثيقة. شعرت أنه من المهم أن يعرف إلى أين تسير القصة وشكل الفيلم ، لأنه بصفته الشخصية يقوم بإخراج جولي ، وفي بعض النقاط يوجه القصة بنفسه. شعرت أنه من المناسب له رؤيته ، لكنني اعتقدت أنه بالنسبة لـ Honor ، التي لم تكن ممثلة من قبل ، لم تكن في فيلم من قبل ، سيكون من الأكثر فاعلية بالنسبة لها ألا ترى إلى أين تذهب القصة ، ولذا فهي حرفيا نوعا ما يقودها بمعنى ما ، ومن خلال الأحداث التي تحدث ، وبهذه الطريقة يمكنها الاستجابة بشكل عفوي للغاية داخل مشهد معين.

لقد وصفت في كثير من الأحيان المجموعات أو البيئات المادية حيث يتم وضع حكايات أفلامك على أنها جزر ، وأشعر أن هذا الوصف له معنى كبير. في 'Archipelago' ، الأمر أكثر حرفية بالطبع ، ولكن في 'The Souvenir' ، أعدت إنشاء شقتك السابقة في حظيرة طائرات ، وفي 'المعرض' ، كان لديك عدد قليل من الشوارع في نطاقك لتروي قصتك. بطريقة ما مجموعاتك منفصلة عن العالم. لماذا تستمتع بالعمل بهذه الطريقة؟

لأنه يسمح لي بالتصوير بترتيب القصة ، لأننا لسنا مضطرين للسفر لمسافات طويلة ، لذلك ليس هناك شيء عملي حيث ، إذا كنت ذاهبًا إلى موقع على بعد أميال قليلة ، فحينئذٍ عليك القيام بكل المشاهد التي حصلت عليها في هذا الموقع دفعة واحدة ، والعودة للخلف وللأمام في كل مرة يظهر فيها هذا الموقع في قصة هو أمر غير عملي حقًا. لذلك فهو جزء من الراحة ، لكنه يتيح لي أيضًا قدرًا كبيرًا من الحرية لاحتواء القصة والشخصيات.

على الرغم من أن لدي هذا المستند عندما شرعنا في صنع هذا الفيلم ، فأنا في الواقع أقوم بتعديل هذا المستند وأقوم بتعديل القصة يومًا بعد يوم. لذلك قد ننهي الأسبوع الأول ، وبعد ذلك ، إذا كنت محظوظًا ، سأحضر يومي سبت وأحد للعمل على أين تذهب القصة من هناك ، لأنني سأتعلم الكثير من الرحلة ، لأنني سأرى كيف الشخصيات تتفاعل ، أو سأفكر ، 'ربما أنا مهتم برؤية المزيد من الضعف لدى شخصيات معينة ،' لذلك سأبتكر مشهدًا يُظهر الضعف الذي أريد رؤيته.

يجعلني أفكر في 'أرخبيل' ، حيث يوجد مشهد تتحدث فيه شخصية إدوارد إلى معلم الرسم ، ويكشف مدرس الرسم عن نضاله كفنان وكشاب. كان هذا مشهدًا اعتقدت أنني بحاجة إلى جزء من الطريق خلال التصوير ، ولم أدرك ما الذي سيخرجه في الواقع ، لذلك أحيانًا أترك مساحة للأشياء تتنفس وتتحرك ، وفقط حقًا يبقي كل شيء على قيد الحياة.

بالعمل في هذا النهج ، هل ستقول إن ممثليك أصبحوا جزرًا بأنفسهم ، معزولين لدرجة أن عالم الفيلم يصبح الشيء الوحيد الذي يحيط بهم؟

بطريقة ما ، نعم ، وهم أيضًا يختبرون القصة بطريقة حميمة وأكثر كثافة ، لأننا جميعًا نعيش بالقرب من بعضنا البعض ، أمام الكاميرا وخلف الكاميرا ، وبالتالي تصبح القصة حقيقية تمامًا للجميع بطريقة. عادةً ما يذهب الجميع إلى منازلهم المختلفة ثم يعودون في اليوم التالي للعمل ، لكننا جميعًا معًا طوال الوقت بهذه الطريقة. لذا فهي قوية للغاية ، لكنها مجزية للغاية.

كيف تغيرت لوجستيات العمل والعيش معًا في 'The Souvenir' ، نظرًا لأنه كان مكانًا مصطنعًا وليس مساحة في العالم الحقيقي كما في أفلامك السابقة؟

لقد حدث ذلك لأننا كنا جميعًا نعيش في منازل حول القاعدة الجوية حيث كنا نطلق النار. عندما كنت أفكر في القصة لأول مرة ، لم يكن واضحًا لي على الفور كيف يمكنني احتوائها ، وكيف يمكنني التصوير بترتيب القصة. لم أكن متأكدًا من كيفية إنشاء الجزيرة ، وبعد ذلك أصبح من الواضح أننا بالطبع بحاجة إلى بناء الشقة ، نحتاج إلى مدرسة أفلام ، وأن الشقة يمكن أن تكون داخل مدرسة السينما ، وبالتدريج ، أصبح من الواضح أنه يمكنني الحصول على جزيرة لهذا الفيلم الذي يتم عرضه على مدى فترة زمنية أوسع بكثير.

تتمتع اللوحات في 'أرخبيل' و 'ذا سوفينير' بأهمية عاطفية كبيرة. نظرًا لأنك رسام ، كيف تؤثر تلك الجوانب الأخرى من شخصيتك الفنية على عملك في الفيلم ، فلسفيًا أو جماليًا؟

إنه يؤثر عليها بطريقة يصعب وصفها ، لكني أجد فعل الرسم بنفسي ملهمًا للغاية. عندما أعمل على الأفكار وعندما أكتب. مع 'المعرض' ، رسمت هيكل الفيلم. لقد ساعدني ذلك في معرفة إلى أين كنت ذاهبًا وماذا أردت أن يكون شكل الفيلم ، وحتى إذا لم أرسم الهيكل دائمًا ، فغالبًا ما أرسم في دفتر ملاحظاتي ، لذلك أحب عمل مخططات للشكل من الفيلم وشكل القصة. أعتقد أن السبب في ذلك هو أنني شخص بصري. هذه المخططات وتلك الرسومات تساعدني حقًا في العثور على وجهتي.

ماذا ترسم عندما ترسم هيكل فيلم؟ هل تصنع شخصيات ومناظر طبيعية أو مصدر إلهام رئيسي؟

أكثر تجريدية من ذلك ، في الواقع. كنت في الواقع أقوم بعمل أشكال ، وأعتقد أنني أفترض شكلاً من أشكال الرسم التخطيطي ، لكنني كنت أستخدم الألوان المائية على ورق ألوان مائية ، لذلك كان مزيجًا من الألوان المائية والفحم والقلم الرصاص. من الصعب وصف ذلك ، ولكن كانت هناك أشكال وإحساس بشيء ما يتطور ، وشكل يتطور ، وبطريقة ما أتخيل الفيلم بأكمله بطريقة مجردة.

ما هي أهمية لوحة العنوان في وسط 'التذكار'؟ هل كانت تلك لوحة أحببتها دائمًا ، أم صادفتها في مرحلة معينة من حياتك مثل جولي في الفيلم؟

لقد أخذني لرؤية تلك اللوحة من قبل الرجل الذي ألهم القصة ، وكان ذلك قبل العلاقة ، وكان قريبًا جدًا من بداية معرفة هذا الرجل. أخذني إلى مجموعة واليس لرؤية تلك اللوحة ، ومثل جولي في نهاية 'التذكار' ، أعطاني بطاقة بريدية منه.

عندما تعمل بطريقة مراوغة حيث تكون الأجزاء المتحركة في الهواء باستمرار ، ما هي تعليماتك للممثلين؟ ما هي المحادثات التي تجريها معهم عندما يكون لديهم الكثير من الحرية الإبداعية؟

يفعلون وليس لديهم الحرية. إنه تحدٍ لوصف كيفية سير العملية ، لأنها ليست دائمًا كما هي كل يوم ، ومن ثم فهي مختلفة اعتمادًا على ما إذا كان ممثلًا أم لا ، أو على شخصيتهم ، ولكنها عملية تحدث أثناء التصوير. . لذا ، إذا كنا نقوم بأخذ لقطة ، فسوف أبدأ في التقاط مشهد معين بطريقة فضفاضة جدًا لتبدأ به ، ثم بالأحرى ، أثناء قيامنا بتشبيه الرسم الفني ، يكون الأمر أشبه بنحت مشهد.

عادة ما أبدأ ، ولكن هذا ليس هو الحال دائمًا ، يمكن أن يحدث العكس. قد تشعر بالفوضى في البداية ، ولا يعرف الممثلون إلى أين سينتقلون ، وأريدهم أن يستخدموا غرائزهم الخاصة. غالبًا ما يكون هذا الإطار الأول فوضويًا تمامًا ، وبعد ذلك تكون عملية تحسينه ثم تقييده ، ومن ثم ربما يتم أيضًا تقليل الحوار أو يأتي شخص ما من مكان مختلف.

أجد ، مرة أخرى ، كوني مرئيًا كصانع أفلام ، يجب أن أراه أمامي أحيانًا لأعرف ما أريد أن أفعله بالمشهد. أريد أن أرى الممثلين يتحركون ومن ثم أعرف ، 'نعم ، عليك فقط أن تبقى جالسًا' أو 'تخرج في هذه المرحلة بعد أن قال ذلك الشخص ذلك السطر.' إنها عملية ، لكنها نشطة للغاية ، شيء حي للغاية يحدث.

بعد العمل لفترة طويلة ضمن قيود التلفزيون ثم ترك ذلك خلفك ، متى بدأت تشعر وكأنك على الطريق الصحيح لتصبح المخرج الذي تريده؟

عندما كنت أقوم بعمل 'غير مرتبط' شعرت أن هناك شيئًا ما ينقر ، كان هناك شيء ما أحبه حقًا ، وأردت الاستمرار في هذا السياق ، بهذه الطريقة في العمل. في الواقع ، قبل حوالي عام من إنتاج 'غير مرتبط' كنت أعمل على قطعة تلفزيونية لمرة واحدة من مسلسل ، وأثناء صنع هذا العمل ، شعرت بالإحباط الشديد من حدود التلفزيون في ذلك الوقت. المشهد التلفزيوني الآن مختلف تمامًا ، ولكن في ذلك الوقت ، في نوع العمل المسلسل التلفزيوني الذي كنت أقوم به ، لم أكن قادرًا على أن أكون مبدعًا مع النصوص التي أعطيت لي أو الممثلين التي أعطيت لي. يمكنني اختيار كيفية تصوير مشهد ، المشهد ، ضمن حدود. في التلفزيون حينها ، كان الأمر يتعلق بمنتصف اللقطة ، ولا يجب عليك التصوير بعيدًا جدًا ، لذلك بعد الإحباط من ذلك ، شعرت ، 'حسنًا ، إنه ليس كذلك أو لا ،' من حيث صنع فيلم . في الوقت نفسه ، كنت أكتشف طرقًا أخرى لخلق العمل ؛ كنت أرسم وأرسم ، وهو ما لم أفعله منذ أن كنت مراهقًا ، لذلك بدأت الأبواب تفتح.

هل تميل إلى العودة إلى التلفزيون على الإطلاق؟

أنا مهتم أكثر بكثير الآن. أعتقد أن هناك بعض الأعمال الشيقة التي تحدث في التلفزيون. إنه مشهد مختلف تمامًا الآن.

ما هي ذكرياتك عن كونك طالب مدرسة سينما؟ في الفيلم ، تكافح جولي للعثور على صوتها كفنانة وسط الاضطرابات العاطفية التي تواجهها في المنزل.

لقد كان وقتًا صعبًا للغاية في الواقع ، لأنني كنت منخرطًا في هذه العلاقة. كان هذا يعني أن هناك توترًا بين حياتي المنزلية وحياتي الطلابية ، لذلك لم أشعر أبدًا بالانخراط في الحياة الطلابية ، وهو ما أردت أن أكونه. لم يكن الأمر واضحًا بالنسبة لي في ذلك الوقت ، لكنني بالتأكيد لم أكن في المكان المناسب أبدًا. لذلك إذا كنت على علاقة في المنزل ، أو إذا كنت في مدرسة سينما ، شعرت دائمًا أنني يجب أن أكون في مكان آخر ، لذلك كان هذا يعني أنني لم أشارك مطلقًا كطالب سينما. فقط بعد انتهاء هذه العلاقة بدأت الأمور تحدث في عملي في مدرسة السينما.

مثل جولي ، هل كنت مهتمًا في البداية بصنع أفلام لا علاقة لها بتجربتك الخاصة؟

كان عمري 21 عامًا فقط عندما ذهبت إلى مدرسة السينما ، كنت أصغر كثيرًا من الكثير من زملائي الطلاب ، ولم يكن هناك طريقة يمكنني من خلالها الحصول على هذه النظرة الخارجية لنفسي في ذلك العمر ، وبالتالي يكون لدي رؤية واضحة بما فيه الكفاية عن المكان كنت في العالم لأضع ذلك في فيلم. كانت إلهاماتي خارج نطاق تجربتي الخاصة ، تمامًا مثل جولي.

ذكرت قبل عدة سنوات في مقابلة أنك قد أنشأت ناديًا للأفلام في لندن لعرض عناوين مرجعية وأفلام نادرًا ما يتم مشاهدتها. هل مازلت متورط؟

إنه هادئ بعض الشيء في الوقت الحالي ، بسبب ما يحدث في صناعة الأفلام الخاصة بي ، ثم آدم روبرتس ، شريكي في A Nos Amours مشغول جدًا أيضًا ، لكننا نتحدث دائمًا مع بعضنا البعض ونناقش المستقبل دائمًا الخطط ، لكننا لم نعثر على فكرة حتى الآن منذ أن بدأنا بأثر رجعي لمدة عامين شانتال أكرمان . لسنا متأكدين مما سنفعله بعد ذلك ، لكننا سنخرج بشيء قريبًا. أشعر أنه من الصعب إيجاد الوقت لكل شيء.

ما الذي تجده مرضيًا أو مقنعًا بشأن عرض أعمال صانعي الأفلام الآخرين أو مناصرتها؟

إنها استراحة لطيفة من عملي الخاص ، والنظر إلى نفسي وصناعة الأفلام الخاصة بي ، ومن الواضح أنني مهتم جدًا بعمل الآخرين. لم تكن شانتال أكرمان فقط ، بل كنا نعرض أفلاما لكثير من صانعي الأفلام الآخرين. لقد كان حقًا مغذيًا ومرضيًا أيضًا ، لا سيما إظهار جيل الشباب من صانعي الأفلام أو مجرد جيل أصغر من الناس هذه الأعمال في السينما ، ويعرفون أنهم غالبًا لم يروا هذا العمل بعينه ، سواء من قبل على الإطلاق أو بالتأكيد داخل سياق السينما ، كان ذلك مثيرًا حقًا ، لرؤية الاستجابة من جيل الشباب بشكل خاص.