نيويورك - لقد تحدثت مع بن كينجسلي قبل. لقد عبرت المحيط الأطلسي مع الممثل ، جالسًا على الطاولة المجاورة في QEII. لن أقول إنني أعرفه ، لأنه رجل خاص يستخدم الأخلاق الحميدة كوسيلة للحفاظ على مسافة معينة.
لكنني غالبًا ما رأيت ابتسامة هادئة في عينه ، وكأن العالم يحتوي على نكات خاصة يكون مسليًا بها كثيرًا. كانت تلك الابتسامة نادرة في أدائه كـ ' غاندي '(1982) ، لكنه كان أحد أسباب فوزه بجائزة الأوسكار كأفضل ممثل: لقد أبعدت عن نبل الشخصية ، وجعلته إنسانًا في عظمته.
الإعلاناتالآن أتحدث مع كينجسلي عن عمله في أعمال ستيفن سبيلبرغ ' قائمة شندلر '(الافتتاح يوم الأربعاء في برج الماء) ، ولاحظت جودة ضعيفة في أسلوبه. لقد لاحظت ذلك مع جميع الممثلين في هذا الفيلم. أشعر ، تحت كلماتهم ، أن هذا الفيلم تركهم تقريبًا عاجزين عن الكلام ، أن تجربة صنع قصة حقيقية عن الأشخاص المحاصرين في الهولوكوست ، وتصوير المشاهد في المواقع الفعلية حيث عاش أو ماتت شخصياتهم الأصلية ، كانت محنة مروعة. وفي حين أنهم فخورون بعملهم ، فإن الممثلين المبتهجين تشعر أحيانًا خلال المقابلات الأولى غير مناسبة.
يلعب كينغسلي دور رجل يدعى Itzhak Stern في الفيلم. إنه يهودي بولندي ، استأجره رجل يدعى أوسكار شندلر بالقرب من بداية الحرب العالمية الثانية لإدارة مصنع يصنع أواني الطهي. كلمة 'مستأجر' ليست مناسبة تمامًا ، لأن ستيرن ليس لديه خيار كبير في هذا الشأن ، وبحلول نهاية الحرب ، تكون وظيفته ضرورية حرفياً لإنقاذ حياته.
شندلر ، لعبت من قبل ليام نيسون ، هو رجل من الجنسية التشيكية وهو من أصل ألماني ، وله أسلوب بلوهارد. إنه طويل القامة ومخادع ويفخر بنفسه لمعرفته من أين يمكن الحصول على أحدث الكماليات في السوق السوداء. لقد جاء إلى بولندا ، على أمل أن تجعله الحرب مليونيراً. يستأجر يهودًا للعمل في مصنعه لأن أجورهم (التي تُدفع مباشرة للبيروقراطية النازية) أرخص من أجور البولنديين.
لا يعرف شندلر إلا القليل أو لا شيء عن الأعمال. ما يعرفه هو إجراء الاتصالات ودفع الرشاوى وتقديم 'الهدايا' للنازيين وزوجاتهم وتحصيل الشيكات في النوادي الليلية. يتسحاك ستيرن هو الرجل الذي يعرف عن الأعمال التجارية ، وعن حفظ الكتب ووضع الجداول الزمنية. سيدير المصنع ويجعل شندلر غنية.
هذه هي الخطة في بداية الحرب. بنهاية الحرب ، حول شندلر مصنعه بهدوء شديد إلى جهاز لإنقاذ حياة موظفيه اليهود البالغ عددهم 1100 موظف. لقد توقف عن صنع الأواني وبدأ في صنع أغلفة القذائف - مما جعلها شديدة السوء لدرجة أنه لم تقتل أي قذيفة واحدة من مصنعه أي شخص على الإطلاق.
الإعلاناتمع تحول شندلر من مستفيد إلى إنساني ، يتغير ستيرن أيضًا ، ولكن بمهارة شديدة ، لأنه في أي لحظة ، يجب أن يكون حريصًا على عدم الكشف عن الكثير مما يفكر فيه - وليس توقع التطورات. الفيلم دقيق للغاية في الكشف عن ما يعتقده شندلر بالضبط في كل لحظة ، من البداية ، عندما تكون دوافعه غامضة ، حتى النهاية ، عندما تكون دوافعه واضحة تمامًا. يقدم اختبارًا لـ Stern ، وآخر للممثل Kingsley: كيفية الكشف عن الطبيعة المتغيرة لعلاقة لا يقول فيها أي شخص كل ما يفكر فيه حقًا.
قال لي كينغسلي: 'أعتقد أن الكلمة تكشف عن كلمة أتفق معها تمامًا'. 'أعتقد أنه كان هناك فعل إنساني بطولي عظيم في أوسكار شندلر ، لكنه دُفن تحت كومة من أمتعة الأنا والموهبة الريادية. أعتقد أنه كان محظوظًا للغاية بتعيين ستيرن كمحاسب له: ستيرن ، عالم تلمودي و رجل كان قاضيًا عظيمًا في الشخصية. على ما يبدو ، الاستنتاج الذي توصل إليه ستيرن بعد لقائهما الأول كان ، 'هذا رجل يمكنني أن أضع ثقته الكاملة فيه ، وسيكون في النهاية جيدًا جدًا لمجتمعي.' لكن عليك الانتظار حتى يتم الكشف عن هذا الجوهر الداخلي ؛ لا يمكنك إجباره ، لا يمكنك المطالبة بأن يأتي ، عليك فقط الانتظار '.
هل عرف ستيرن أن شندلر كان يتمتع بصفات إنسانية قبل أن يفعلها شندلر؟
'هذا ما أفهمه ، نعم. بالضبط.'
لقد تحدثت إلى الكثير من الأشخاص الذين كانوا هناك ، والذين عانوا من هذا ، أليس كذلك؟
'لقد تحدثت إلى Poldek Pfefferberg ، وتحدثت إلى ناجين آخرين ، لكنني سمحت لهم بالتطوع بالمعلومات. أنا دائمًا أكره فتح الجروح القديمة ، لذلك لم يكن لدي أي أسئلة لطرحها. كنت أقف بجانبهم وأستمع يتحدث إليهم '.
Pfefferberg ، الآن رجل يبلغ من العمر حوالي 80 عامًا ، كان واحدًا من 'يهود شندلر' ، أحد الناجين الذين عملوا لاحقًا في إسرائيل للحصول على اعتراف بالرجل الغريب الغامض الذي أنقذ بمفرده الكثير من الهولوكوست. في التسلسل النهائي الساحق للفيلم ، شوهد هو وأشخاص حقيقيون آخرون يضعون الحجارة على قبر شندلر.
الإعلاناتقال كينجسلي: 'في الواقع ، لم ألتقي بالعديد من الناجين بينما كنا نلتقط الجزء الأكبر من الصورة في بولندا. ليس حتى وصلنا إلى القدس - وبعد ذلك ، بالطبع ، كنا محاطين بأكبر عدد من يمكن جمع الناجين في حقل واحد '. عمل بطولي.
في نهاية الفيلم ، لوحظ أن اليهود أنقذهم شندلر ، مع أحفادهم ، الذين يبلغ عددهم الآن 6000 ، وأن هناك 4000 يهودي فقط يعيشون الآن في بولندا. هذا يضع في الاعتبار ما أنجزه هذا الرجل.
أومأ كينجسلي برأسه. 'وكان مثل هذا الرجل المعقد. على ما يبدو في البداية ، كان كل ما يريده هو كسب المال في مصنعه. ولم يخطر بباله دوره في التاريخ إلا بشكل تدريجي. أعتقد أننا نجحنا في وضع على الشاشة ما لا يمكن فهمه تمامًا ولا يمكن تصديقه . هذا ما أجده في أي سرد لتلك السنوات - محير تمامًا. لا يمكنك تفسيرها. ولكن عندما تترك الكلمة المنطوقة وراءك ، وتنتقل إلى صور مضيئة للضوء والظل والوتيرة والموسيقى والإيقاع ، جنبًا إلى جنب مقابل الآخر ، تجد لغة يمكن أن تصف ما حدث بطريقة محبة للغاية ومؤثرة '.
هناك مشهد لا يعرف فيه ستيرن وشندلر ما إذا كانا سيريان بعضهما مرة أخرى. ربما يقولون وداعا.
'لقد كان مشهدًا رائعًا لتصويره'.
لا بد أنه لم يكن مشهدًا سهلاً للتصوير.
'حسنًا ، لقد أصبحت أنا وليام أصدقاء ، وندعم بعضنا البعض في العملية الصعبة للغاية لإنتاج هذا الفيلم. وأعتقد أن شخصياتنا تشترك في نفس العلاقة التي قمنا بها. إنه لأمر رائع أن يتم إحضار هذا الشعور الحقيقي إلى الكاميرا.'
ولكن هناك تقليل من شأن ذلك المشهد أيضًا. في الحقيقة ، طوال الفيلم ، ليس هناك جهد لاستغلال المشاعر. لا يذهب سبيلبرغ إلى خطوط الندبات والمكافآت العاطفية الكبيرة ؛ لا نشعر بأي مجهود لكسب دموع الجمهور. يتم القبض على شخصيتك في موقف يومي يتعامل معه على أساس واقعي.
الإعلانات'أنا أتفق تمامًا. هناك فوائد هائلة في عدم التلاعب بحساسية الجمهور ، وهو ما لا أعتقد أن هذا الفيلم يفعله في إطار واحد. ما تكشفه هو أن المخرج يقول لجمهوره ، لا تشعر بهذا الآن ، ولكن انظر إلى هذا . أعتقد أن هذا ما نجح في القيام به ، إطارًا تلو الآخر إطارًا بعد إطار: القول ببساطة ، شاهد هذا '.
بالنسبة إلى كينجسلي ونيسون والممثلين الآخرين ، كان الفيلم بمثابة محنة جسدية. قاموا بتصوير الفيلم الذي مدته 184 دقيقة خلال شتاء بارد ومثلج في كراكوف ، باستخدام مواقع فعلية مثل مصنع شندلر الأصلي ، ثم انتقلوا إلى منزل الكارل في أوشفيتز. كان أسلوب التمثيل الذي تم اختياره ، من الخيوط إلى أسفل ، أسلوب الواقعية الكئيبة ، وفي حالة ستيرن ، هناك يقظة معينة: تعتمد حياته وحياة 1300 شخص آخر على دوافع رجل لم يسبق له مثيل. يقول حقا ما هي دوافعه.
إنه جزء غريب بالنسبة لكينجسلي ، وهو أنجلو هندي من بريطانيا ، لكنه ليس أغرب من العديد من أدواره الأخرى. بعد أن أصبح نجمًا سينمائيًا وفوزه بجائزة الأوسكار عن فيلم 'Gandhi' ، تم اختيار Kingsley في مجموعة من الأنواع العرقية الشديدة لدرجة أن الأدوار الوحيدة التي يبدو أنه فاتها حقًا هي الهنود الآخرين بالإضافة إلى Gandhi. وشملت أجزائه رجل العصابات ماير لانسكي في ' بوجسي (1991) جاسوس تركي في ' جزيرة باسكال '(1988) وحتى مؤرخ شيرلوك هولمز السيد واتسون في' بدون فكرة '(1988) ولكن هناك دور واحد كان مقدمة واضحة لـ' قائمة شندلر '. في عام 1989 ، لعب دور البطولة في' القتلة بيننا: قصة سيمون ويزنتال '.
قال: 'كان هذا تحضيرًا مهمًا ، ولكن الكثير من استعداداتي لهذه الفترة من التاريخ بدأت منذ وقت طويل. إنه أمر غريب ؛ ترى شيئًا كطفل ، وتتذكره بعد سنوات. أتذكر عندما كنت نحو 11 يشاهدون مسلسل حرب في الهواء رواه ريتشارد بيرتون . بصفتي تلميذًا يؤدي واجباتي المدرسية في المدرسة النحوية ، كنت أشاهد هذا البرنامج ، ووصلوا إلى مشاهد ارتياح معسكر اعتقال بيلسن.
'أتذكر أن قلبي توقف عن الخفقان. لم يكن لدي أي فكرة أن الناس فعلوا هذا بالناس. كنت أشاهده في المنزل في غرفة الجلوس بمفردي ، على هذا التلفزيون الأبيض والأسود ، وكنت فقط منزعجًا. لن أنسى أبدًا تلك اللقطات ، وأنا أراها كطفل طالما عشت.
الإعلانات'لعب Wiesenthal لـ HBO ، في' Murderers Between Us '، رأيت الكثير من اللقطات الوثائقية ، والصور ، وقرأت الكثير من الروايات المباشرة. أشياء مدمرة جدًا. وبعد ذلك بنحو أربع سنوات ، طلب مني سبيلبرغ أن أقوم بـ' قائمة شندلر ' ، 'ووجدت أن لدي الكثير من الصور والقصص والمحادثات مع Wiesenthal ، وكلها مصفوفة في ذاكرتي ، ولا أحتاج حقًا إلى البحث. ما أحتاجه هو انتظار التعاطف تشكلت بيني وبين شخصية ستيرن. لقد حدث ذلك في وقت مبكر جدًا في الفيلم '.
أنت لا تطلب شيئًا من الجمهور في أدائك. ما عليك سوى المضي قدمًا والقيام بذلك ، ولهذا السبب فهي فعالة جدًا. يجب أن يكون لدور مثل هذا نوع من التأثير على حياتك. أنت ممثل مشغول ، وتعمل كثيرًا ، وأنت ناجح جدًا ، لكن هل يمنحك شيء كهذا التوقف لثانية قبل أن تنضم مجددًا إلى التيار الرئيسي؟
كان صامتا للحظة واحدة. قال 'أعتقد أنه يجب أن يكون كذلك'. 'المشي على هذا الحبل المشدود ، وكشف ما يجب مشاهدته بدلاً من تمثيله ، فأنت ، في الواقع ، ترمي قدرًا هائلاً من الحيل القديمة بعيدًا. وبالتالي فإنك تجعل نفسك شديد التأثر بالمواد. وعلى أساس يومي ، في بولندا ، كان مرهقًا للغاية ، واستغرق الأمر بعض الوقت لأقول لنفسي ، 'لقد حصلت على ما يكفي ... استرح ودع الكدمات تلتئم. فقط استرح وخذ الأمر ببساطة.' كنت مرهقا.'
تتحدث عن 'التخلص من حيلك'. أنا لست مدركًا أن لديك الكثير من الحيل ، ولكن هناك واحدة لاحظتها على مر السنين - إذا كانت خدعة - وهي ابتسامتك ذات المتعة الداخلية الهائلة. لا يوجد شيء تبتسم عنه في هذا الفيلم ، واللحظة غير موجودة.
'حسنًا. هناك لحظة واحدة يرى فيها ستيرن جوث ، النازي ، يعفو عن فتى الإسطبل. هناك بدايات الابتسامة ، لكن لا ، ليس هناك الكثير للابتسام بشأنه.'
